Булгаков.

Simon,Halloween
с точки зрения близких людей писатель от "графомана" ничем не отличается.
настоящий писатель ровно настолько писатель насколько он себя ощущает. мнение окружающих очень мало что значит.
я поэтому и привел высказывание "Мандельштама" что "не писать уже не может".

"И еще такое соображение: в тексте у Булгакова все время проскальзывают ненавязчивые намеки, что, возможно, глав было на самом деле больше. Но фишка в том, что роман Мастера существует _только_ внутри романа о Мастере, поэтому к нему нельзя подходить с мерками обычного литературного произведения. А внутри романа о Мастере роман о Пилате выглядит вполне законченно."

Согласен.

Михаил

"настоящий писатель ровно настолько писатель насколько он себя ощущает": очень непонятное определение. Насколько он себя ощущает кем? Писателем? А кто такой для него "писатель"? Замкнутый круг получается.

У Кундеры в романе "Бессмертие" есть такое разделение - по принципу, как бы сказать, "направленности":

"Женщина, пишущая любовнику по четыре письма на дню, - не графоманка, она просто влюбленная женщина. А вот друг мой, шлепающий на ксероксе свои же любовные письма с мыслью когда-нибудь опубликовать их, - мой друг графоман. Графомания - не страсть писать письма, дневники или семейные хроники (т.е. писать для себя и своих близких); это - страсть писать книги (иметь публику из незнакомых читателей). В этом смысле и таксиста, и Гёте объединяет одно и то же влечение. Отличает же Гёте от таксиста лишь результат этого влечения, но не влечение как таковое."

По-моему, отлично сказано!

Мне почему-то кажется, что дневники и семейные хроники - это не только для себя и близких. Это еще и(а вдруг!) для посторонних глаз. То есть такое подсознательное графоманство. Сам я дневников никогда не вел, и не вижу в том смысла. Пока я не впал в маразм, я итак помню все, что со мной приключилось. А когда впаду, мне тем более будет не до дневников, буду читать Незнайку в Солнечном городе.;)

Кстати, о публикации...
Надо заметить, что Булгаков в свое время не питал ни малейшей надежды на публикование «Мастера и Маргариты» («Пусть упадет в Лету!» — писал он о своем романе Вересаеву), однако оставил после себя целых восемь капитальных его редакций, нуждающихся во всестороннем внимательнейшем изучении и сопоставлении, поскольку некоторые неопубликованные сцены не уступают окончательному тексту романа, а иногда и просто проясняют и дополняют его.
Еще в 70-е годы выдающийся булгаковед Мариэтта Омаровна Чудакова обработала архив Булгакова и сделала его научное описание в большой статье, напечатанной в «Записках отдела рукописей» Государственной библиотеки СССР им. В. И. Ленина, где, а частности, была впервые описана ранняя редакция «Мастера и Маргариты», создававшаяся с 1932 по 1936 год. А заключительные главы из той редакции — «Ночь» и «Последний путь» - были опубликованы в «Российской газете» к столетию со дня рождения писателя.

Кстати о других редакциях. У меня есть книга под названием "Великий Канцлер" с текстами других редакций. Чрезвычайно любопытно!

Там, кажется, Воланд только в последних редакциях появился? Или кто-то другой?


Uliss13

Самое интересное, что любой дневник пишется, "держа в уме" кого-то постороннего. Только это не реальная аудитория, а, так сказать, Другой в самом себе. Очень часто именно в процессе писания дневника приходит ощущение, что есть некий зазор между "I" и "me".

Кстати, дневник - это совсем не обязательно перечень событий.

Halloween, я уже писал здесь, с полгода назад о дневниках. Вообще читаю их редко. В смысле, опубликованные, конечно. Считаю, что у автора должно читать только то, что он сам предназначил для публикации. Так вот, недавно прочел дневники Давида Самойлова. Поэт это олин из самых любимых. Может, самый, трудно сказать. И вот там очень много такого, что НЕ ДОЛЖНО было быть опубликовыано. Мысли о разных людях, в том числе, известных. Мысли, которые он сам бы публично не высказал. И вот, они высказаны. Многие из этих людей живы. Многие эти высказывания, резки и порой несправедливы. Оно понятно, ведь это не литературоведческая статья, а, так сказать, дневник. Люди, порой несправедливо, поставлены в неловкое положение. Опасная это штука, дневник.
Оффтоп, конечно. Вся наша жизнь, оффтоп.

Uliss13

А я вообще против публикации дневников. С другой стороны, по своей интимности огромное количество всякой лирики, которую мы чтим как золотой фонд, вообще не должно было попадать в печать. Проблема в том, что, мне кажется, сам автор пишет именно потому, что не может не писать, и при этом (по Кундере :)) не имеет в виду широкой публики. В этом смысле его лирика - форма дневника. Мне всегда трудно понять людей (классиков или любителей, неважно), которые отдают публиковать свои тексты такой степени "личности".

А насчет опасности - это прям из серии "может ли любовь как-то мешать" :) Меня в ужас приводит одна только мысль, что мой дневник может кому-то попасться на глаза (хотя ноутбук тщательно запаролен), но в определенные моменты его НЕ писать - выше моих сил. Извиняюсь, это был оффтоп в оффтопе.

Получите ссылочку!

http://e-k.viv.ru/cont/ma_che/1.html

По поводу дневников...
Помните, у Тинто Браса есть замечательный фильм "Ключ", где жена в своем дневнике описывала свои любовные переживания с другим, а ключ от ящика, где лежал этот дневник, специально для своего мужа оставляла на видном месте. Это, по-моему, как раз то, о чем вы говорите.

Halloween
настоящий писатель ровно настолько писатель насколько он себя ощущает": очень непонятное определение. Насколько он себя ощущает кем? Писателем? А кто такой для него "писатель"? Замкнутый круг получается.

ничего непонятного в контексте взаимоотношений писателя и его близких, о чем и шла речь. если человек захвачен процессом творчества настолько, что чувствует свою возвышенность над смертными, то его близким тяжело независимо от того талантлив он и признан или нет.
в проявлениях эгоизма по отношению к близким талантливейший и распризнаннейший и величайший писатель с самым последним равны. и судить их "рука не поднимется" потому как внутри раздирает и распирает гораздо сильнее, чем окружающие могут понять.

СизиF

Спасибо за ссылочку. Диалог совершенно зощенковский, жалко, что не вошел :)


Simon

Думаю, что все же в случае с писателями (публикование лирики) речь не идет об эксгибиционизме и прочем щекотании нервов. А вообще, интересно, кому-нибудь известны случаи, когда автор сам сознательно публиковал собственный дневник? Не стилизацию, а именно реальный документ.


Михаил

Извини, я тебя не поняла, наверно. Я думала, ты об определении писателя, а ты о его семейной жизни :) А по-твоему, если "захвачен процессом творчества", то обязательно "чувствует свою возвышенность над смертными"?

Halloween
обязательно!

Halloween
хотя он в этом может не прзнаться даже самому себе... и проч. штучки-дрючки

2Mikhail - Мне кажется, что утверждение, по поводу ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ возникновения у человека, захваченного процессом творчества, ощущения "своей возвышенности над смертными" - слишком категоричное и весьма спорное. Мне известны совершенно другие примеры.

Simon

Просто Михаил - писатель. Он должен знать ;)

2СизиF:
Спасибо за фотографии из далёкого 77-го! Он всегда был уютен и прекрасен, наш Андреевский спуск :))
Не думаете приехать и полюбоваться им теперешним? ;)

Если кого-то интересуют фотографии из "дома Турбиных" в Киеве, то пожалуйста - сайт музея:
http://www.museum-bulgakov.iatp.org.ua/russian/bulgmus0.html

А в "Музее одной улицы" на Андреевском спуске сейчас проходит выставка "Сталин и Булгаков". Оказывается, отношения между двумя этими гигантами были более чем напряжёнными...

Lucy In The Sky, спасибо за приглашение! Не ровен час соберусь, если границу не закроют:)) Заодно и родственников навещу.