Булгаков.

2Ourson:

>2Гегемон:
>> Как не было Солженицына и прочей швали.
>Вот это да - мусор

Ourson, называя Солженицына мусором, Вы становитесь на одну ступень с Гегемоном, назвавшим Булгакова "хмырем" и "паразитным хвощом". К чему это соревнование в придумывании ругательств? Неужели так трудно проявлять элементарное уважение, пусть даже к тем, творчество которых Вас не интересует?

2Green 2: Ну-с, тогда и Солженицын тож "знаковый"(какое однако дебильное словцо из премьеро-президентского жаргона).

2TangoDancer:

>2Ourson:
>>2Гегемон:
>>> Как не было Солженицына и прочей швали.
>>Вот это да - мусор
>Ourson, называя Солженицына мусором, Вы становитесь
>на одну ступень с Гегемоном, назвавшим Булгакова
>"хмырем" и "паразитным хвощом".

Но СОлженицын действительно не писатель, откровенно говоря. Может быть, по сравнению с нынешними писаками "в мягких оложках" он и выглядит творцом, но с точки зрения истории нашей литературы 20 века, уж никак. Просто таланта не хватает, мастерства и владения языком. Вот тут Николаевцев пишет, что Солженицын - фронтовик, поэтому априори уважаемый человек. Ради бога, у меня в мыслях не было его оскорблять как личность. Он мусор как писатель, я могу чётко это утверждать, потому что знаком с его работами, а как человек, бог его знает, выпивать не приходилось.

2Николаевцев:

>Во-первых, Солженицын - фронтовик, поэтому априори
>уважаемый человек. А во-вторых, мыслимо ли было
>против Сталина выступить? Неудача-то в чем? В
>том, что указал Сталину на искажение того, что
>хотел сделать Ленин... Ну естественно, что это
>закончилось чем закончилось, но молчать он не мог.

Так на фронт, в то время, многих призывали не глядя на политические убеждения. Да и "смутно" известно, за что его арестовали. Это всё последующая интерпритация. В то время действовали законы "Военного времени" и попасть под арест можно было и за малую провинность. А вот повёл он себя, затем, не очень... На Западе стал искать поддержку, вместо того, чтобы здесь доказывать свою "правоту". Сыграл на Хрущёвской "оттепели" и занялся шантажём, чуствуя поддержку "инакомыслящих" за рубежом.

Ох, Ourson, так и Чернышевский заранее извинялся, что не имеет таланта владения языком, как некоторые писатели (хотя, имел), но ведь главное же, что правда написана. Кому верить, как не человеку, прошедшему через все, о чем пишет. А Вы, помнится, и за Пелевина заступались как-то, как за современного писателя.

2Николаевцев:

А Вы, помнится,
>и за Пелевина заступались как-то, как за современного писателя.

Даже и не помню), хотя вполне допускаю. я не большой поклонник, но Пелевин в современной русской литературе лицо приятное, таких немного.

2Николаевцев:

так и Чернышевский заранее извинялся,
>что не имеет таланта владения языком, как некоторые
>писатели (хотя, имел), но ведь главное же, что
>правда написана.

Тогда и не лезь в писательскую лодку, писателем себя не именуй. Возьми жанр публицистики и пиши, как хочешь, хоть левой ногой.

2Гегемон:

>2Green 2: Ну-с, тогда и Солженицын тож "знаковый"(какое
>однако дебильное словцо из премьеро-президентского жаргона).

А почему "из премьеро-президентского жаргона"? Этот термин и раньше в публицистике существовал. Просто, премьеро-президенты образованые люди и выбирают точные термены для описания чего-либо.

2Green_N2:
Разве начал искать поддержку? А разве не без его разрешения были там напечатаны произведения? Почему шантажом? Просто открыто заявлял о своих убеждениях. Ему нечего было терять.

2Николаевцев:

>2Green_N2:
>Разве начал искать поддержку? А разве не без
>его разрешения были там напечатаны произведения?
>Почему шантажом? Просто открыто заявлял о своих
>убеждениях. Ему нечего было терять.

Он не такой наивный человек был, как Вы думаете. Пойти в одиночку на "амбразуру" государства или дурак может, или - фанатик. Он не тем, ни другим - не являлся. Значит - расчёт.

2Green_N2:

>Пойти в одиночку на "амбразуру" государства

Почему в одиночку, с Ростроповичем;)...

2Ourson:

>Он мусор как писатель,
>я могу чётко это утверждать, потому что знаком
>с его работами

Ourson, меня удивляет Ваша безапелляционность. Вы на самом деле считаете, что член союза писателей СССР, лауреат Государственной премии РСФСР и Нобелевской премии по литературе, человек, в честь которого учреждена литературная премия его имени для награждения писателей, «чьё творчество обладает высокими художественными достоинствами, способствует самопознанию России, вносит значительный вклад в сохранение и бережное развитие традиций отечественной литературы», - мусор как писатель?

2TangoDancer:

>2Ourson:
>>Он мусор как писатель,
>>я могу чётко это утверждать, потому что знаком
>>с его работами
>Ourson, меня удивляет Ваша безапелляционность.
>Вы на самом деле считаете, что член союза писателей
>СССР, лауреат Государственной премии РСФСР и Нобелевской
>премии по литературе, человек, в честь которого
>учреждена литературная премия его имени для награждения
>писателей, «чьё творчество обладает высокими художественными
>достоинствами, способствует самопознанию России,
>вносит значительный вклад в сохранение и бережное
>развитие традиций отечественной литературы», -
>мусор как писатель?

Да, я так считаю.
Может, как корреспондент, публицист, он и неплох, но писатель это пусть и измельчавшее нынче, но для меня очень высокое звание. которым абы кого не наградишь. Что касается премий, это не аргумент в принципе (знаете ли, и Петросян народный артист России) и тем более в данном случае. Нетрудно догадаться об истинных мотивах присуждения этих премий, к примеру, Нобелевки.

2Orca_Orcinus:

>2Green_N2:
>>Пойти в одиночку на "амбразуру" государства
>Почему в одиночку, с Ростроповичем;)...

А у Ростроповича, всё уже было "замётано". Вы что же думаете, что он на "голое место" уезжал? Богатый человек был и со связями на Западе. Почитайте Эрнста Неизвестного, он там описывает, кем был Ростропович будучи на Западе. У него в друзьях миллиардеры были.

2Ourson:

>Может, как корреспондент, публицист, он и неплох

Публицистика - жанр литературы.

2Green_N2:

>Вы что же думаете, что он на "голое место" уезжал?

Я, кажется, своих дум по этому поводу не высказывала, а лишь упомянула о поддержке Солженицына Ростроповичами).

2Orca_Orcinus:

>а лишь упомянула о поддержке Солженицына Ростроповичами).

Ах, эти женщины! Их девиз - "Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. "
Коко Шанель.
P.S. Извините, что позаимствовал у Вас цитату.

2Green_N2:

>Извините, что позаимствовал у Вас цитату.

Ничего страшного, только не поняла к чему Вы это, собственно?

2Orca_Orcinus:

>2Green_N2:
>>Извините, что позаимствовал у Вас цитату.
>Ничего страшного, только не поняла к чему Вы
>это, собственно?

Спокойной ночи! И пусть Вам присняться хорошие сны. (Смайлик - Добрая улыбка).

2Ourson:

>Но СОлженицын действительно не писатель, откровенно говоря... Но с
>точки зрения истории нашей литературы 20 века, уж никак. Просто таланта не хватает, мастерства
>и владения языком.

Фига се!
А где, признавайтесь, преподают такую "Историю литературы"?
А "В Круге Первом" и "Раковый Корпус"?
Неужто незаметные в XX веке романы?
Это, конечно, дело вкуса. По мне так Распутин с Айтматовым - мастеровитое и ловкое, но полное фуфло.
И дело не том, что одни обласканы советскими, а другие наоборот.
Классовый выбор любимых книг оставим гегемону.