О религии

Ваша теория, уважаемый WKH, лмшь кажется наукообразной, но не выдерживает проверки ни логикой, ни практикой. С каких это пор, из какого такого человеческого опыта духовный, божественный мир стал объективным и данным нам в ощущениях? Это - попытка использовать классическое определение материи (не хватает только слова "реальность"), которое Вы применяете к нечто НАДматериальному. Вот как Вы лично, к примеру, такой мир ощущуаете? Как можете проверить его существование на практике, чем можете доказать? С чего Вы взяли, что, находясь внутри материального мира, нельзя его описать и познать? А как, простите, его познавала и продолжает познавать мировая наука на протяжении всей истории человечества? Или все, в отличие от Вас, до сих пор пребывают в счастливом неведении (или, еще проще, в заблуждении)? Ваша словесная эквилибристика меня, например, ничуть не убеждает.

Вот мы дошли до главного.

Духовный опыт всегда субъективен, в отличае от опыта материального. Что касается моего духовного опыта, то скажу, все что я когда-либо просил у Бога он мне рано или поздно давал. Поэтому для меня даже вопроса не существует есть он или нет, я знаю, что когда мне будет надо я попрошу его и получу все что нужно.

WKH:
You cannot petition the lord with prayer!

Мне кажется что всё что Вы сказали в предъидущем посте это шутка. Скажите мне что я прав!

Да, это круто.

Да почему шутка-то. Это чистая правда.

Ну может тогда Вы не только для себя попросите? Попросите что нибудь для всего человечества. Ну я знаю... Мир во всём мире или там еду всем голодным (А я бы от джипа не отказался кстати).

O Lord, won't you buy me a Mercedes-Benz?
My friends all have Porsches I must make amends
Worked hard all my lifetime, no help from my friends
O Lord, won't you buy me a Mercedes-Benz?

O Lord, won't you buy me a color TV?
Dialing for dollars is trying to find me
I'll wait for delivery each day until 3
O Lord, won't you buy me a color TV?


Oh Lord won't you buy me a night on the town
I'm counting on you Lord, please don't let me down.
Prove that you love me & buy the next round.
Oh Lord won't you buy me a night on the town

2 WKH
Мог бы ответить Вам словами Гете: у кого есть наука, тот не нуждается в религии. Вера не начало, а конец всякой мудрости...

Lucifer Sam

"...Истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас".

Вам самому нужно немного постараться и будет у вас джип, только зачем он вам если перед вами откроются совсем другие горизонты.

Я, кстати, для себя много и не прошу, гораздо больше для других.

yellow submarine

Смотрите выше мой пост про Ницше, то же относится и Гёте, к сожалению.

Ребята, вы что действиетльно не верите в возможность божественного чуда?

Это я то не верю? Вот вам анекдот в тему:

Встречаются поп и раввин. Поспорили, чьи молитвы чудотворнее. Поп, рассказывает:
- Как-то пошел я по делам в дальний приход. А тут вдруг дождь. Но я помолился и чудо - везде дождь, а округ меня сухо!
Раввин в ответ:
- Это что. Вот я как-то раз шел по улице в субботу, смотрю лежит бумажник и из него деньги торчат. А деньги в субботу мне трогать нельзя. Но я богу помолился, и представляешь, везде суббота, а вокруг меня четверг.

Lucifer Sam

:-))))))))))

Воистину четверг

Пока что наиболее взвешенным мне кажется подход Uliss'a:
"Наделение природы разумом (А коли у нее есть Законы, значит она разумна.) есть признание ее божественности."


2 Lucifer Sam

А если, к примеру, мутации были не случайными? А вдруг - целенаправленными?

GADFLY:
Всё может быть. Но следуя принципу Окама я склонен верить что они случайны.

А мне так мир древних нравится, с кучей самых разных богов. Один там тучи разгоняет, другой Полов Маккартни курирует, третий пьянствует день-деньской. К богине любви можно за минетом подкатить.

2 Lucifer Sam

Оккам брился и порезался... отсюда все глубокомысленности!

А как насчёт "Одиссеи 2001"? там-то привнесённость разума на Землю берётся за аксиому?

2yellow submarine:
Разумный человек понимает, что он несвободен. Он находится в рамках своеготела с весьма ограниченными возможностями, ограниченным разумом, в определенных временных рамках. Кроме того, на все это налагается груз этических обязанностей: совесть, сострадание, забота о близких. Верующий человек считает свою душу даром, данным на время, и считает себя обязанным вернуть ее законному владельцу по крайней мере не в худшем виде, чем она была ему дана изначально. Он своими собственными малыми силами стремится усовершенствовать душу. А Вы говорите о слабости.
А абсолютной свободы не существует. Это химера.

Сравните:

Когда пробьет последний час природы,
состав частей разрушится земных,
все сущее опять покроют воды,
и Божий лик отобразится в них".
Ф.Тютчев

Природа в речке нам отобразила
Скользящий мир сознанья своего.

Н. Заболоцкий

2 Lucifer Sam
Классный анекдот. А вот цитата в тему: "Удивительно, как это жрецы-предсказатели, взглянув друг на друга, могут еще удерживаться от смеха" (Цицерон).
2 WKH
Нет, представьте себе, не верю в чудеса. Честное слово, не верю! Но если кому-то хочется в них верить, если им от этого легче жить, - пусть верят. Я же считаю, что вера в чудеса - это просто суеверие. "Суеверие есть уверенность, на знании не основанная. Наука борется с суевериями, как свет с потемками". (Менделеев).
2 Baravik
А никто и не утверждает, что существует полная свобода. Она нам только снится. Ее никогда не было, ни в каком обществе. И еще. Я по-прежнему считаю, что сильный человек никогда добровольно не пойдет в духовное рабство, в еще большую несвободу, в зависимость от религии. Зато это характерно для людей слабых, не уверенных в себе и в свои силы и рассчитывающих на внешнюю поддержку и защиту. Не понимаю, где Вы у них усматриваете в этом силу.

yellow submarine

Я и говорю, что у нас с вами разные системы координат из которых мы смотрим на этот мир. Вы как будто одели солцезащитные очки и говорите, а мир-то одноцветный. В божественном чуде появления жизни, вы, изначально предвзято, отсекаете все исключительное и оставляете лишь "кастрированную" теорию Дарвина; в божественном чуде возникновения любви - вы видете лишь "играй мой гармон", в божественном чуде творчества вы видете сочетание длительностей отдельных нот. И божественного чуда в вашей жизни нет, потому что вы его просто не замечаете.

Я вас уверяю, что это когда нибудь переменится, будет только очень жаль если это произойдет в самый послений момент.


Теперь поповоду веры слабых людей. Конечно Христос- то был духовный дистрофик и слабовольный, аморальный тип. Думаю, вопросы отпадают.

Религия дала миру инквизицию и тероризм. Наука дала миру Интернет в котором мы так мило ведём этот спор. Поэтому (и не только) я предпочитаю науку (со всеми её безусловано "вредными" достижаниями).

Явления, которые религия издавна называла "божественным чудом", наука изучает и берёт под контроль. Один ждёт божественного вдохновения, а другой съедает ЛСД и творит :)

Религия - опиум для народа.