О религии

Г-н Lucifer Sam, рекомендую почитать "Библию для верующих и неверующих". Ярославского-Губельмана. Там это написано еще доходчивей.

Давайте я еще раз повторю. В любом сообщении этого топика я говорю о вере в Бога, а не о религии, как общественной форме отправления культа. Более того, если вы прочтете мои рассуждения выше вы увидете, что по моему убеждению, религия упрощает веру и искажает ее истинное предназначение.

Теперь, разве я отрицательно отзывался о роли науки в нашей жизни? Я только писал, что она не позволяет полностью познать этот мир, ну а на всякие прикладные вещи она вполне способна. Христос сказал "Блаженны ищущие правды, они насытятся". Я думаю это и к пытливым ученым умам это тоже относится.

Инквизиция и терроризм.

Христос сказал: .. и в те дни многие придут ко мне и скажут, разве не твоим именем мы делали все это? И я отвернусь от них и отвечу - отойдите от меня, вы, творящие беззаконие." К вере ни инквизиция, ни терроризм это никакого отношения не имеет.


А вообще ребята читайте первоисточники, там все написано. Интересно, yellow submarine, Lucifer Sam,
илюха, кто из вас читал Новый Завет и сколько раз?

Uliss13:
Что Вы имеете в виду под "это"? А у вас линк есть (чтоб не искать) ?

GADFLY:
"Одиссея-2001" это всего лиш фантастический рассказ с философским уклоном. Там сказано что именно разум, а не жизнь были занесены на землю. Ну конечно не исключино что к нам прилетели инопланетяни поймали обезъяну и генно модифицировали её внеся именно те изменения которые нужны были для развития интеллекта (мне легче поверить в случай :)), но это не повод звать этих инопланетян богами. Они не имеют над человеком ни какой валсти приписываемой Богу.

Lucifer Sam

Со стороны Бога над человеком нет никакой власти, одна лишь любовь и бесконечная добрая воля.

>Lucifer Sam: Под "это" я подразумевал Ваш пост 21.04.04 12:14:13. Барабанный набор атеиста времен Союза воинствующих безбожников. Бога нет, потому что его никто не видал, а раз не видал, так, стало быть и нету. В 60 годы добавился еще один могучий аргумент: Советские космонавты летали и никакого бога не видели. Линка этой книжки у меня нет. Да и вряд ли она есть в инете. Однако попробуйте поискать: Ярославский. Библия для верующих и неверующих.

Интересно, а кто же тогда в Ветхом Завете всякие садизмы над людьми учинял?

Змей искуситель - Сатана.

Тогда Сатана - правильный чувак получается? Сжег два города с гомиками - туда им и дорога, не в меру любопытную бабу в соляной столб превратил.

2 Lucifer Sam

Так я ж как раз о Разуме. А насчёт власти инопланетян над нами... вот сочтут они опыт неудачным, возьмут и свернут нам пространство или там время... Хотя и это, конечно же, не повод держать их за Богов.



Ленин: "Любую идею можно дискредитировать, доведя её до абсурда".

Можно убивать именем Будды и любить во имя Фюрера. К сути буддизма или национал-социализма это не будет иметь никакого отношения. Разве есть вина Битлз в том, что был такой Чарлз Мэнсон?


2 Uliss13

Ещё есть Габриель Антуан Жоан-Пажес. У него это ещё и с юмором, хотя и отдаёт профанацией.


2 WKH

Я читал, и перечитываю, и буду перечитывать. Это Великая Поэзия. Божественная Поэзия. Но... Божественна в этих книгах только Поэзия.

2 WKH
Вы ссылаетесь на Евангелие (Библию) как на "первоисточник", как ученые ссылаются на законы природы, что меня как материалиста совершенно не убеждает. Я читал Евангелие, но это не научный документ! Я вполне допускаю, что две с небольшим тысячи лет назад жил вполне земной иудей по имени Христос. Допускаю, что он обладал сильным биополем, ясновидением и другими паранормальными качествами, редко у людей встречающимися, и этим приводил окружающих людей в изумление. На этом факты, которые можно назвать не противоречащими науке, кончаются. А начинается сложение легенд о чудесах, якобы творимых Христосом, которые сначала передавались людьми из уст в уста, обрастая разными небылицами, а затем на их основе в разное время были написаны разные варианты "первоисточников" (Новый Завет, Старый Завет и т.д.), которые канонизировали, т.е. объявили духовной летописью человечества. Я же верю в настоящую летопись, где излагаются факты действительно происходивших событий. Поскольку такая летопись писалась разными людьми, неоднократно переписывалась от руки, то и в ней тоже немало фантазий, но многое все же подтверждается наукой. В Библии же фантазией является все. Кто, какие свидетели могут подтвердить, привести какие-либо факты, а тем более доказать, что на самом деле говорили или делали описываемые в ней персонажи, существовали ли они на самом деле или были придуманы? Церковный "заказ" в создании Библии настолько очевиден, что она никак не может служить независимым и достоверным источником информации. На нее могут ссылаться только верующие, которые искренне верят в то, что в ней написано, и заучили ее постулаты, как из грандиозного цитатника.

Да, я тоже не помню, чтобы Христос хоть где-то советовал читать первоисточники.

Uliss13:
А почему вы считаете что навесив на эти аргументы ярлык "времён Союза" вы их дискредитируете? Вы можете более аргументировано отстаивать вашу точку зрения?

GADFLY:
пространство мы и сами себе свернуть можем. Что мы Боги от этого что-ли? Напротив дураки :)

yellow submarine:
Ветхий Завет это Танах переведённый. Известен был за долго до Христа. Тоже сказка интересная.

WKH:
А почему Вы верите именно в Исуса. Может Вы ошиблись с выбором? Нельзя попасть в рай одной религии не попав в ад всех других :)

Дискуссия начинает походить на диалог Остапа Бендера и ксендзов.

Ладно ребята ко мне прилетели ангелы.

Зовут пить пиво. Чего и вам желаю. Спор откладывается на неопределенное время.

Кстати, ангелы говорят, что первоисточники читать надо, не вру.

WKH:
Завидую. С такими ангелами и я бы поверил. А первоисточники у каждого свои.

Да и ещё: Если вы разговариваете с Богом то это Вера. А если Бог с вами, то это шизофрения.

2 yellow submarine

"В Библии же фантазией является все. Кто, какие свидетели могут подтвердить, привести какие-либо факты, а тем более доказать, что на самом деле говорили или делали описываемые в ней персонажи, существовали ли они на самом деле или были придуманы?"

Так и хочется продолжить: "Этого не может быть потому, что этого не может быть никогда".

А какие свидетели могут подтвердить происхождение человека от обезьяны? Кто при этом присутствовал? А кто может доказать, что на самом деле говорили или делали персонажи, описываемые в "Илиаде"? А может ли "Сказание о Доме Тайра" служить "независимым и достоверным источником информации"?

2 GADFLY
Времена превращения обезьяны в человека (если честно, я допускаю и другие материалистические версии появления на Земле homo sapiens) были сотни тысяч лет назад, их можно изучать только по раскопанным черепам, а времена Христа были сравнительно недавно, когда уже существовали государства и достаточно высокий уровень культуры, письменность (а это один из источников реального бытописания). Многие из описанных в Библии современников Христа действительно существовали, но наука и история могут подтвердить существование лишь реальных исторических фигур, таких как царя Ирода, римского императора и др., но не Христа (особенно после его чудесного воскрешения) или святых апостолов. События, описанные Гомером в "Илиаде", можно назвать условно правдоподобными, там много совпадений с реальной историей, к тому же он - по сути современник описанного. "Этого не может быть потому, что не может быть никогда" - не в мой адрес. Фактам я верю, но не всякое описание или чье-то утверждение есть факт. Религия же (любая) основана не на фактах, а на слепой вере раз и навсегда утвержденным церковью канонам. А "чем ограниченнее кругозор человека, чем меньше он знаком с историей, природой и философией, тем искреннее его привязанность к своей религии" (Фейербах).

Блин, не дали попить пиво. Кыш, ангелы, кыш.

Я себя ограниченным человеком не считаю по нескольким причинам (только не подумайте, что это самовосхваление или самолюбование):

1. Я имею два высших образования (техническое - красный диплом, гуманитарное - факультет иностранных языков) + экономическая асспирантура.
2. Пишу музыку, стихи, занимаюсь литературным творчеством.
3. 12 лет занимался дзю-до, последние 8 лет - айкидо.
4. Довольно совершенно знаю восточную философию, в частности дзэн-буддизм. Имею многолетнюю медитационную практику.
5. И т.д.


Так что уважаемый г-н Фейербах, я думаю был не прав. Тем более, что моя вера имеет для меня как практическое так и теоретическое обоснование.


Ангелы, ау, где вы? Продолжаем пить...