Black Sabbath

2Moon Loony Io:
... Манящие чёрные миры, созданные бессмертным волшебником Оззи...

Строго говоря, Оззи не бессмертный и в создании Саббатовской музыки занимал последнее место - главный в этой тусне был и остается Тони Йомми!

2Гегемон:
>Строго говоря, Оззи не бессмертный

По его образу жизни (в недавнем ещё прошлом) этого не скажешь - нормальному человеку для склеивания ласт хватило бы и десятой части того, что этот горец выжрал, вынюхал и выколол ))
Вон, РЖД куда более правильный образ жизни вёл, и где он теперь?.. ((

2Sabbath: Если уж поминать самых крутых наркоманов-дебоширов-алкоголиков в истории рок-музыки, то Оззик не будет там ни первым , ни старшим, просто очередной раз хотелось напомнить что "Блэк Саббат" - не "карманная" группа Оззи Осборна и таковою НИКОГДА не была!

2Гегемон:
>"Блэк Саббат" - не "карманная" группа Оззи Осборна
>и таковою НИКОГДА не была!

Ну, с этим я и не спорю. Группа - Тони, безоговорочно ))
Хотя ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ (прошу заметить) группа после ухода О.О. стала на порядок менее интересна

2 Sabbath : Конечно исторически получилось так что все свои классические альбомы они записали с Оззи, а дальше, как и у многих, у них началась полоса кризиса, но надо сказать, к чести музыкантов, они достойно прошли все трудные времена. (Пойду смотреть хоккей!)

Айомми, конечно, не менее важен чем Оззи. Всегда восхищался этим гитаристом, и на первых двух альбомах он бесподобен.

А как закашлялся на третьем!

Это от сигарет наверное.

Травка.

А вы вот представьте себе ситуацию, что вместо Оззи с самого начала работал бы другой вокалист? Достигли бы тогда "Саббат" нынешней славы?

А если зайти с другого фланга? Кому в 1969/70 гг. был бы интересен "певец" из Бирмингема Джон Осборн, что бы он собственно исполнял ( и с кем)!??

Сэббэт - это в первую очередь Оззборн + Айомми. И ни один элемент в этом тандеме незаменим.

2 Moon Loony Io: Осборн вполне заменяемое звено, вся история "Саббатов" после 1978 года это доказала. Тони - вот незаменимый элемент, без него "Black Sabbath " действительно немыслимы.

2Гегемон:

После 78 года у Оззи началась очень успешная карьера, а Блэк Саббат, оставшись без него, метались в разные стороны, и стали непохожи сами на себя. Более позднее творчество - это практически сольники Айомми. Без Осборна группа просто сдулась.

2Гегемон:
>Осборн вполне заменяемое звено, вся история "Саббатов"
>после 1978 года это доказала

Не хотелось бы начинать срач, аналогичный процветающим на форуме "Есть ли Хип после Хенсли", "Есть ли Пёпл после Блэкмора" и т.д.
Но, если бы Тони не сохранил группу (в которой, в результате, он остался один из первого состава), а выпускал альбомы под своим именем, было бы, может быть, только правильнее. Но тут всё решает маркетинг...

Группа начала сдуваться уже с Осборном. Саббат с Дио - совершенно иной уровень, гораздо более высокий, чем Саббат уровня 1976-1979. Коллаборации с Гилланом, Хьюзом и Мартином - это уже несколько другая музыка, в ней есть и хорошее, есть и не очень. Но есть одна вещь, которая объединяет все эти составы - гитара Айомми. Звуки, которые из извлекает этот Монстр, можно слушать бесконечно. А вот стенания и музыкальные потуги сольного Осборна, по крайней мере мной, воспринимаются очень тяжело... Осборн - это в первую очередь шок, а потом уже музыка и все остальное. И где бы был Осборн, без мощной раскрутки и пиара, на чем и держится его карьера. Одних "прощальных" туров сколько было у него начиная с 90-х, что как бы уже намекает... Айомми в этом плане честней - он просто играет музыку. Саббат - это Айомми и только Айомми, и как движущий механизм группы, и как исполнитель.

Факт остается фактом - с Осборном альбомы группы занимали высокие места. После его ухода - нет, за малым исключением альбомов с Гилланом и Дио. А как вернулся Оззи - снова успех ("13").

2Beatlekid:...Факт остается фактом - с Осборном альбомы группы занимали высокие места. После его ухода - нет...

Саббаты никогда не были чарт-топперами, и никогда к этому не стремились, для них лидерство в хит-параде - не самоцель (за это я их оч. уважаю).

... А как вернулся Оззи - снова успех ("13")...

Это маркетинг.

Дело не в маркетинге, а в любви поклонников.

Значит я "неправильный" поклонник, ибо предыдущий - "Forbidden" ценю горазд выше.
"13" наверно единственный альбом Саббатов сделанный откровенно на потребу, его у меня нет и не будет.