Битлз и мерси-бит 1963-64 г.г.

Предлагаю на обсуждение эту тему. Поделюсь личными впечатлениями - как и все здесь присутствующие, много слушал мерси-бит, соперников и коллег ранних битлов. По-моему, между Битлз и другими модными командами 63-64 г.г. - дистанция не просто большого, а гигантского размера...
Gerry & The Pacemakers, The Searchers, Dave Clark Five, Herman's Hermits - хороши, конечно, веселы, забавны, но... не более того. И слащавы они, и смешны, и недрайвовы, и сейчас воспринимаются как дела давно минувших дней (хотя послушать приятно).
Из всех бит-групп только три более-менее "соответствуют" - The Hollies, The Swinging Blue Jeans, ранние The Tremeloes.
А Swinging Blue Jeans, по-моему, наиболее близко подошли к "битловскому" задору и раскрепощенности в своей версии мерси-бита.
Как вы думаете, почему этот стиль так быстро обрел популярность и так быстро (уже к лету 64 г.) выродился? И что он дал английской рок-музыке?

Так "бит" или "мерси-бит"? Если вдумчиво обсуждать, то это две разные вещи (по-моему).

Нет, я имею в виду именно коммерческий вариант мерси-бита - только музыку ливерпульских и манчестерских групп, которые были в моде весной 63 - весной 64 г.г. (Лондонцы Tremeloes, Dave Clark Five приглашаются в компанию:)

Так Beatles в те годы тоже порой были "и слащавы, и смешны, и недрайвовы". Не думаю, кстати, что поначалу "дистанция гигантского размера" так уж ощущалась. Пока в Lennon/McCartney не разлядели их главный талант - композиторов.

Уважаемый Mr.Zero, не могу с вами согласиться! Никакую раннюю песню Битлз, по-моему, слащавой назвать нельзя! приведите примеры, плиз! Ни A Taste Of Honey, ни Baby It's You я слащавыми не считаю - это красивые интимные баллады, спетые именно так, как надо.
А уж недрайвовыми песни Битлз называть...
Сравните Twist Ans Shout в исполнении The Searchers и битловскую версию, где вокал Джона просто размазывает вас по стене. В 63 г. это был просто хард-рок на фоне сахарных мальчиков из других групп!
Хотя вы правы, наверняка в те годы дистанция не была так заметна. И комнаты девочек были завешаны постерами и битлов, и других ребят.

Cлащавые песни - это This Boy и Yes it is, к примеру. Куда уж слащавее? Можно, конечно, их называть "красивыми интимными балладами", но слащавее они быть не перестанут.
А насчет "драйвовости" - это больше из области субъективных представлений, cпору нет. Но я бы слово "драйвовость" в отношении музыки Beatles тех лет употребил бы, наверное, не как выгодно отличающую их черту.

Mr.Zero, будете смеяться, но This Boy и Yes It Is - одни из моих любимых :))))) Хотя первую больше люблю в виде Ringo's Theme. По-моему, эта песня очень здорово воплощает романтичный и светлый дух начала 60-х.
А в припеве Yes It Is голос Джона опять-таки начинает звенеть такой сдерживаемой страстью, что... ух!
Ну ладно, в конце концов критерии слащавости у каждого свои :)))

:)

"А насчет "драйвовости" - это больше из области субъективных представлений"
Не могу с етим утверждением никак согласиться.
По моему скромному мнению, `драйвовость` - ето то, что заставляет при прослушивании той ли иной песни по крайней мере, притопывать в такт ногой, причем, не только поклонников определенной группы, но и нейтральных слушателей.

Да,не там мы драйв ловим,пожалуйте к роллингам (пусть и не мерси-бит).А от A Taste Of Honey у меня всегда всё склеивается:-).А если серьёзно,то Холлиз мне ничуть не меньше битлов нравились.Ансамблевое пение-вот что они дали.

2 papan

нет, почему, у ранних битлов драйва хватает, просто у них драйв рок-н-ролльный, а у роллингов - ритм-н-блюзовый :))
а насчет Холлиз - согласен, отличные вокалисты, только голос у Аллана Кларка уж больно, на мой вкус, мальчишеский. Вот про голоса юных битлов нельзя сказать, что мальчишки поют.

To: Сева Батюшков

Вы послушайте на досуге, каким голосом Greg Allman в двадцать-с-хвостиком пел.

А насчет драйва я похоже был прав - у каждого свое определение.

тогда было бы любопытно узнать, что же ты называешь `драйвом`...

На сегодняшний момент - в основном концерты the Who '69-'71.

2 Mr.Zero
спасибо за рекомендацию :)) хотя The Allman Br Band я знаю вроде как неплохо :)))
а насчет концертов ХУ - согласен полностью. И, однако, драйв ХУ не отменяет драйва прочих хороших людей :)))

хотелось бы все же более конкретного определени , если можно.

To: Alexei Perel
The Who Live At the Isle of Wight подойдет?

To: Сева Батюшков
Мда, посоветовал... ;-) Но я же от чистого сердца :)
Вернемся к началу - я говорил, что Beatles были порой "не драйвовы", а не вообще "не драйвовы". И продолжаю считать "драйвовость" не самым главным (и характерным) их качеством.

2 Mr.Zero
Согласен... все-таки любим мы Битлз главным образом не за их драйвовость... Т.е. я имею в виду, если спросить человека, за что он любит Битлз, то он назовет кучу качеств и только на 23-м месте окажется драйв :))
Но драйв в их творчестве определенно присутствовал, хотя и не лез на первый план.

Согласен

Сева,друг,не на того напал.Мистер нуль - абсолютно случайный человек на этом форуме,не утруждайте себя спорами с ним.
А вот пропасть действительно была огромна между Битлз и другими группами того периода.Слащавых песен у Битлов тоже нет,в отличие от тех же Холлиз(которых я ,кстати,люблю).
Насчёт драйва:действительно,куда там "Yes It Is" и "This Boy",ведь есть же такая замечательная-неслащавая группа как Ху..
Папан,холлиз отличная группа,у них куча отличных песен,они отлично поют,но как можно их ставить в один ряд с Битлз?Стареете,Батюшка...

Интересно написано:
«Из всех бит-групп только три более-менее "соответствуют" - The Hollies, The Swinging Blue Jeans, ранние The Tremeloes».
А вот как вы думаете, группа с названием... The Merseybeats – соответствовала или нет? Кстати в 63-64 это была весьма популярная команда. Из крупных хитов можно назвать отличную балладу “I think of you”. Прекрасный вокал и никакой слащавости.

«А Swinging Blue Jeans, по-моему, наиболее близко подошли к "битловскому" задору и раскрепощенности в своей версии мерси-бита».
Не было у Swinging Blue Jeans никакой «версии» – они олицетворяли собой мерси-бит, их называли квинтэссенцией мерси-саунда (кстати, этот термин мне больше нравится). В чистом мерси-саунде они ушли дальше Битлз, но сие не означает, что это хорошо.

Насчет мальчишеских голосов The Hollies. Для мерси-саунда вообще характерны именно высокие голоса. Поэтому упрекать их в мальчишеском звучании – это все равно, что жаловаться на то, что Карузо пел тенором, а не басом.

/продолжение следует/