Джон и Пол - две стороны одной медали, а Битлз - группа без лидера! Так это или нет?

А чем Джон лидер? Создал группу? Ну да! А дальше-то чем, после встречи с Маккой? Он что, больше песен писал, лучше пел? Оббивал пороги звукозаписывающих студий? Тянул всю группу за собой? Да вроде нет, как раз Макка тащил всех за собой, в разные проекты типа ММТ или SPLHCB. В чем Леннон лидер-то?

Люди, это ужасно! Нельзя их делить и сравнивать тоже нельзя! Наверно, изобрету велосипед, если скажу, что красота-понятие субъективное, но я все-таки скажу: красота-понятие субъективное! Может быть, это и не в тему!
Это же очевидно! Поклонники Джона считают, что лидер именно он. Еще бы, в самом начале, когда решалась судьба битлз, станут ли они первыми в Америке или пропадут, большинство песен написал Джон. Он вел за собой своих друзей, принимал все удары на себя и т.д. Когда все начинали грустить, именно Джон кричал:"Куда мы идем?" А остальные отвечали:"На самую вершину, Джонни" Ну или что-то в этом роде, за точность цитаты не ручаюсь. И с этим трудно не согласиться! Поклонники Пола в ответ на это естественно приводят в пример ММТ и сержанта Пеппера, ведь именно Пол заставлял всех жить и работать дальше в это время, а значит тоже принял на себя еще тот ударчик! И они тоже правы! Но как же Тихоня? В смысле Джордж. Редко, но метко! Да, он написал мало песен во время битлз, зато каких! WHILE MY GUITAR GENTLY WEEPS, SOMETHING, HERE COMES THE SUN, I ME MINE, WITHIN YOU WITHOUT YOU! Разве можно о нем забывать? Он бы мог и больше, если бы не его старшие товарищи, которые никогда его не воспринимали и считали малюткой! Он-гений! А Ринго? Он битл или где? Стали бы они битлами, без Ричи? Да 3 ха-ха 2 раза! Может он и не лидер, но куда ж они без него? Туда же, куда и он без них! Т.е. никуда! И вообще разве не глупость все эти разговоры, кто более красив, кто более талантлив, у кого гитара больше, у кого жена страшнее и т.д? Честное слово, как железом по стеклу, когда возвышают кого-то одного, опуская остальных или, что еще хуже, просто забывая! Нет?

Да, да, kathy GH. Все это напоминает отдел нарезки и фасовки в каком-то магазине.

Давайте проследим, чтобы не "обсчитали" Леннона, Маккартни, Харрисона.

2MissLennona:

>Кстати, Леннон сожалел, что Yesterday
>написал не он, Джон этого не скрывал.

Джон: "Мы знаем все о "Yesterday". Меня так часто хвалили за "Yesterday"! Это песня Пола, его детище. Хорошо сработано. Красиво. Но я никогда не жалел, что ее написал не я" - The Beatles. Антология, стр. 175

2Expert:

>Давайте проследим, чтобы не "обсчитали" Леннона,
>Маккартни, Харрисона.

А Ринго? ;)

2kathy GH:

>А Ринго? ;)

Просто сложно представить, чтобы Ринга с кем-то конкурировал. Наверное поэтому Джордж называл его "лучший из нас", а Джон не иначе как "сердцем Битлз".

Лучший, наверное, все-таки не в смыле - лучший композитор.:))))

2Mr.Moonlight:

>Лучший, наверное, все-таки не в смыле - лучший композитор.:))))

А почему бы и нет? ;)

Вот и нашли лидера! Джордж не шальнее паровоза, если он считал Ричи лучшим, то ему, Ринго, и флаг в руки, барабан на шею! ;)

Кстати, Expert, сразу как-то забыла. Стесняюсь спросить, но нарезка и фасовка... это вы меня обругали или...? ;)

это вы меня обругали или...? ;)


kathy GH, почему "обругал". Наоборот, всячески поддерживаю. А ругать надо людей которые не только нарезкой и оценкой занимаются, но и не понимают "что делал Джон Леннон в группе Битлз".

kathy GH
Я шутки понимаю. Однако, создавая данную тему, я все-таки имел в виду, что Битлз - группа без лидера по той причине, что у нее в разные периоды были разные лимдеры. В основном это были Джон и Пол, но в последние годы на короткие моментиы лидерство захватывал Джордж со своими мегахитами (If I Neеded Someone, Taxman, While My Guitar Gently Weeps, Something, Here Comes the Sun). Правда в эти же периоды и Джон, и Пол ни на секунду не сдавали позиций. Песни перечислять не буду. Смешно.
А вот позиция нашего "любимого" Эксперта действительно вызывает удивление. И, главное, кого он имеет в виду под выражением "ругать надо людей которые не только нарезкой и оценкой занимаются, но и не понимают "что делал Джон Леннон в группе Битлз".
Умный, шибко, однако!

Мне думается, что всё-таки Джон Леннон был лидером группы, а Маккартни всячески стремился его подсидеть. В итоге ему это удалось, и группа распалась, потому что ни Джордж, ни Ринго, ни Джон не хотели иметь такого лидера. По крайней мере, они тогда сами ещё не поняли, что "шишка" выросла не на ровном месте: они наверное и не заметили, как Маккартни вырос и стал реально над ними возвышаться. Им казалось, что он искуственно возвышается, что где-то у него есть потайная табуретка, на которой он стоит. А это была вовсе не табуретка, а талант, который затмил в глазах публики таланты всех прочих битлов, как это ни досадно. Да если бы Леннон не оторвался от действительности со своей Йоко и не забрёл так далеко в свои Земляничные Поляны, он бы наверное проконтролировал процесс. Ведь знал же, что надо держать Пола в ежовых рукавицах, а когда спохватился - было поздно. В итоге Маккартни всех победил.

А победителей принято уважать.

2Mr.Moonlight:

Однако, создавая данную тему,
>я все-таки имел в виду, что Битлз - группа без
>лидера по той причине, что у нее в разные периоды
>были разные лимдеры. В основном это были Джон
>и Пол, но в последние годы на короткие моментиы
>лидерство захватывал Джордж со своими мегахитами
>(If I Neеded Someone, Taxman, While My Guitar
>Gently Weeps, Something, Here Comes the Sun).
>Правда в эти же периоды и Джон, и Пол ни на секунду
>не сдавали позиций. Песни перечислять не буду.
>Смешно.

Сейчас ты говоришь (да и многие тоже до этого) только с позиции сочинительства песен,композиторства.Я не удивлён-это старая твоя позиция:-).Некоторые дошли до того,что просто вычисляют,кто больше сочинил-тот и лидер.Вот это тоже смешно в разговоре о музыкальном коллективе.Разве Битлз перевернули музыкальный мир только сочинением новых песен?

На самом деле, чтобы быть лидером, совсем не обязательно быть главным автором песен. Лидер - это всё таки в первую очередь сильная личность, кого безмерно уважают и за кем идут практически закрыв глаза. А таковым может быть кто угодно, хотя бы игающий на треугольнике. Беда Битлз была в том, что Леннон в какой-то момент перестал быть адекватным. Это, наверное, и развалило группу по большому счёту. Потому что Маккартни, при всей его креативности, не был той личностью, за которой остальным хотелось идти. Похоже, он просто всех запарил своей "правильностью" и гиперактивностью, в которой остальные подозрительно усматривали стремление пропиарить себя лично. Не так давно (уже в этом веке) Ринго признался в одном из интервью: "Если бы не Пол, Битлз скорее всего записали бы меньше альбомов, но лидером группы всё же был Джон". А ещё раньше, в 1970-м году, в радиопередаче, посвящённой выходу фильма и альбома "Let It Be", Ринго назвал Джона "soul brother", по-нашему - "братское сердце".

>Разве Битлз перевернули
>музыкальный мир только сочинением новых песен?

А чем же ещё музыканты могут изменить мир? Резьбой по бересте? Или морозом по жести? ;)

И вообще, раз уж они такие необычные и гениальные... Разве количество песен не является показателем "лидерства" на данный момент времени? Если Джон был в депрессии и не мог сочинять песни в том же количестве, как раньше, как он мог вести за собой кого-то? Самому бы не упасть. А Пол как раз вышел из творческого кризиса, разсочинялся и,никого не подсиживая, плавно сменил Джона на посту, стал ведущим, а Джон-ведомым. За что все так не любят Пола? Почему вы считаете, что остальные не хотели за ним идти? Не хотели идти за Полом, вели бы сами

2 мечтатель
А в другой литературе написано иначе. Антология написана после распада "Битлз", а я больше доверяю книгам,которые написаны до распада, потому что, думается мне, в "Антологии" Джон и остальные битлы несколько лукавят насчет некоторых фактов

2Голубяка:

>Мне думается, что всё-таки Джон Леннон был лидером
>группы, а Маккартни всячески стремился его подсидеть.
>В итоге ему это удалось, и группа распалась...

А мне думается, что Вы плохо знаете Пола Маккартни, уж простите...

2kathy GH:


>Разве количество песен не является показателем
>"лидерства" на данный момент времени?

Нет, ибо лидер может вообще ничего не сочинять и быть лидером.

>За что все
>так не любят Пола? Почему вы считаете, что остальные
>не хотели за ним идти? Не хотели идти за Полом,
>вели бы сами

Почему Вы говорите за всех? Я люблю Пола =),и я так не считаю...Но лидером в полном смысле этого слова он не был. Когда Джон "отошел" от дел "Битлз", Пол просто помог некоторое время группе не распасться, кстати говоря, тогда все битлы несколько "отошли" от дел группы...

2MissLennona:

>Нет, ибо лидер может вообще ничего не сочинять
>и быть лидером.

А почему бы и нет? ;) По-моему, всё логично. Пол в кризисе-пишет Джон, Джон в депрессии-Пол активен. А если активен сам, значит и других заставляет шевелиться, значит лидер... или не значит... короче, я уже запуталась

>Почему Вы говорите за всех? Я люблю Пола =),и
>я так не считаю...Но лидером в полном смысле этого
>слова он не был. Когда Джон "отошел" от дел "Битлз",
>Пол просто помог некоторое время группе не распасться,
>кстати говоря, тогда все битлы несколько "отошли"
>от дел группы...

Вы ко мне на "вы"? ;) Я просто неправильно выразилась, я не за всех, но ведь за некоторых. Я очень рада, что ты (или вы) любишь Пола!
Но если говорить о качествах настоящего лидера, то, на мой взгляд, ему должны быть присущи и такие качества, как ответственность за других и забота о них. "Мы в ответе за тех, кого приручили". Так, кажется, ну или примерно так. А с этой стороны ни Джон, ни Пол как-то не вписываются. Джон забил на группу, ушел в себя и просто бросил всех на произвол судьбы, а Пол с присущим ему тактом заботливо начал учить барабанщика стучать на барабанах и перезаписывать его партии, а лид-гитариста играть соло. И если б не их ангельские характеры, ссор могло бы быть и больше. Наверно... Хотя, может, я многого не понимаю и не знаю. Короче, я запуталась окончательно ;)

kathy GH

Как-то Вы слишком сильно идеализируете Пола. Вы вспомните, чем заканчивались его попытки "учить" остальных играть.
Заодно вспомните, в скольких песнях партию баса исполнили Джордж и Джон:-))))