Йоко как творческая единица

2JohnLenin:

> Неужели ты видишь в них какую-то
>МУЗЫКАЛЬНУЮ ценность?

Каждому своё, господа. Кто-то видит музыкальную ценность в стуке дятла по дереву. А кто-то только в фугах Баха и ни в чём более (что Джон, что Йоко для них звучат одинаково отвратительно). О чём спор, не понимаю.

2JohnLenin:

За что уважаю вождей, так за последовательность и железную логику!Достойный отпор ревизионистам истории Битлз!
Воинствующее меньшиство... Развелось их, как "звёзд" на российской эстраде с нетрадиционной ориентацией.Нравится вам Йоко, как творческая единица, так любите её тихонечко. Обсасывайте каждую нотку, облизывайте каждую инсталяцию - варитись в своём узком кругу. А то нашли тему: "Музыкальное влияние Йоко Оно на Джона Леннона в частности и Битлз в общем". Это всё равно, что название диссертации из совкового прошлого "Количество телеграфных столбов в Хантымансийкой АССР и его влияние на урожай зерновых на Украине". Гей-парад какой-то!
Я не имею ничего против разнообразных меньшинств, в том чиле и любителей Йоко Оно, но не надо доходить до агрессивного абсурда.Скромнее в своих желаниях, ребята, скромнее...

2Пожарский:

Это заезжие глумливые таксисты будут указывать,о чём говорить на битлз.ру?Попробуй сперва доказать,что тебя здесь интересует что-то кроме дешёвых провокаций,тогда можешь рассчитывать хоть на минимальное внимание.

Хотелось бы солидаризироваться с papan'ом. Согласен, не стоит преувеличивать значение Йоко в музыке "Битлз". Но все же считать ее бездарностью и "не-музыкантшей", по меньшей мере, недальновидно. Слышал не так много из ее экспериментальных творений, но того, что слышал, хватило, чтобы составить скорее положительное мнение о ее творчестве (хотя я не считаю себя поклонником авангарда и всяких авангардных закидонов во всех видах искусства). Последний альбом "Yes, I'm A Witch" показывает, что Йоко уважают многие не последние музыканты современности, и можно сказать, что они подверглись ее влиянию. Да, она обрела всемирную славу благодаря тому, что стала женой всемирно известной знаменитости, но все же доказала, что она и сама по себе стоит многих, что ее задумки и проекты (иногда сомнительные) востребованы.

2papan:
Звиняйте, ув.папаня, коли обидел чем. Я ж не знал...

Игорь Цалер
>>Согласен, не стоит преувеличивать значение Йоко в музыке "Битлз"<<

Нельзя преувеличить то, чего нет и никогда не было.:)

>> Нельзя преувеличить то, чего нет и никогда не было.:)

И все-таки "Революция 9" вышла на "Белом альбоме" не кого-нибудь, а The Beatles... А еще в загашнике осталась "What's The New Mary Jane"... Можно сказать, что Йоко пыталась повлиять, но никто не шел на поводу. Читал, что во время записи "Hey Bulldog" Йоко пыталась что-то там советовать, но вроде бы Пол (от имени всех) дал ей понять, что, мол, мы тут сами разберемся.
И все-таки Йоко сидела в студии во время записи, а это чего-ниюудь за значит...
Я только хотел добавить, что обзываться на Йоко и считать ее бездарностью - это как-то того, не правильно, что ли...

2Игорь Цалер
> И все-таки Йоко сидела в студии во время записи, а это чего-ниюудь за значит...

А мы никого больше не забыли? Может еще кто-нибудь иногда сидел в студии и, тем самым, тоже "влиял" на BEATLES? :)))

В том-то и дело, что никто не сидел. Насколько я помню, Пол говорил, что до Йоко никто не сидел с ними во время записи, это была работа их четверых, Мартина и звукоинженера. Они привыкли работать так. А тут пришла ОНА и начала всех раздражать своим присутствием...

2Игорь Цалер
> А тут пришла ОНА и начала всех раздражать своим присутствием...

Ну, тогда - сдаюсь! Действительно, ВЕЛИКАЯ... э-э-э... "творческая единица"! :)))

2Simon:

>> А тут пришла ОНА и начала всех раздражать своим присутствием...
>Ну, тогда - сдаюсь! Действительно, ВЕЛИКАЯ...
>э-э-э... "творческая единица"! :)))

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))

2Simon:

Одной из вершин весьма разнообразного творчества Йоко Оно является книга инструкций "Грейпфрут". Сам Леннон признавал, что именно как инструкция была написана песня Imagine.

Hide and seek Piece:
Hide until everybody goes home.
Hide until everybody forgets about you.
Hide until everybody dies

Что же касается вклада и некой "результативности" творчества Йоко Оно, так люди, лишенные способности понять художественное, видеть эстетический объект в самых разнообразных его формах и проявлениях, непонятно зачем участвуют в данном топике. Тем более люди, лишенные самых общих представлений о психологии творчества, чтобы рассуждать о влияниях. Они даже не понимают, что часть своих претензий должны отнести именно к жанру и направлению современного искусства, а не к отдельным его представителям. Вряд ли они когда-нибудь купят то, что не существует.


I think it would be very good for someone's mental health to buy something that didn't exist

В этой связи вполне объяснимо, почему они с такой готовностью обслуживают друг друга в данном топике. Может быть стоит завести отдельный для обмена взаимным ухаживанием и ласками?

В этой связи вполне объяснимо, почему некоторые любители "...здить на разных птицах" (соколах, совах... страусах!..), "держа в руках два зонта" (зря - не три!..), ничтоже сумняшеся, считающие себя "Экспертами с Большой Буквы", "с такой готовностью обслуживают" некую авангардистку, возомнившую себя выдающейся художницей, композиторшей, певицей, музыкантшей и общественной деятельницей, при этом даже не надеясь на взаимность с её стороны... ;)

Expert***

2papan:

А знаешь ли ты, дорогой papan, что такое "майя дуратьяйя"? Нет?
Это - в переводе с любимого нашим "Экспертом" санскрита – непреодолимая иллюзия. ;)

2papan
А знаешь, что такое ЛЕЗ ИЛЛЮЗЬОН ПЕРДЮ? Утраченные иллюзии!:)

JohnLenin***Mr.Moonlight***
Искренне восхищён вашими познаниями в области языкознания.

2papan:

>JohnLenin***
>Искренне восхищён твоими познаниями в области языкознания

Нет, это т.Сталин, как известно, "большой учёный" и "в языкознаньи познал толк"... Или вот, скажем, т."Эксперт" - большой, судя по всему, специалист по авангардистскому искусству, особенно - по "искусству" Йоки Оны, просто "Эксперт-Ононист"!.. :) А твой покорный слуга - всё больше по сочиненью "Апрельских тезисов"... ;)

Вот и опять с сути темы перешли на участников дискуссии - как это знакомо и неприятно.
Откуда такое резкое неприятие того, что может нравится другим?
Я понимаю, когда зелёная молодежь жаждет проявить себя в спорах, но когда уважаемые форумчане с многолетним стажем демонстрируют минимальное отсутствие толерантности и уважения к мнению оппонента - это не может радовать...