Футбол

А мне весь российский чемпионат примерно одинаково несимпатичен. Но я точно знаю, что почти ни один клуб в Высшей Лиге сейчас себя не окупает. "Лидеры" в этом отношении - ЦСКА и Спартак - у них самая высокая "стоимость одного гола", это не очень рентабельные предприятия. Но Спартак выгодно отличает то, что у них видны те вложения, которые реально могут окупиться: одна смена тренера чего стоит. У ЦСКА же того, что окупится я не вижу. Но деньги-то капают. С "Зенитом" же все совсем плачевно: тут мне просто хорошо известно положение среди детских и юношеских команд от моего брата. И я понимаю, что сейчас школа и подготовка сильнее у совершенно нового питерского клуба "Петротрест"( который объединил в себе мощные финансовые ресурсы нескольких строительных корпораций и несколько разных спортивно-футбольных секций с многолетней историей), чем у Зенита. Далее, что еще можно про Локомотив и Зенит - сказать - это то, что в этих двух командах чересчур велика роль физики, а это уже в свою очередь опасно тем, что позиция команды может пошатнуться: честно говоря, представить сейчас Локо без Сычева или Зенит без Шавы и Кержакова я не могу.
В общем по игре, мне наиболее симпатичны были "Торпедо" и "Крылья", а наименее (из команд первой пятерки) "ЦСКА" и "Зенит".

Забавно,почему многие не "конявые" так ЦСКА не любят? Может,боятся:-))?.На мой взгляд ,это команда (наша),играющая в самый современный футбол,с наилучшим подбором игроков,с наилучшими перспективами.Даже Романцев и Титов их выделяют.

papan
Я, конечно, не "конявый", но при этом к российскому чемпионату в целом равнодушный, посему стремлюсь к беспристрастности.

"команда (наша),играющая в самый современный футбол,с наилучшим подбором игроков,с наилучшими перспективами"
Согласен. Но единственный показатель, по которому я ЦСКА выделяю в отрицательную сторону - это стоимость гола. Мне не очень симпатичны малорентабельные предприятия, где бы они ни были - и в футболе тоже. Это примерно та же причина, по которой я не люблю Челси или Реал Мадрид. У этих команд тоже вроде все неплохо с современностью футбола или перспективами. Но слишком уж у них дорогие голы, слишком они нерентабельны.
А по игре - не спорю. Вернись Газзаев чуть раньше...

2Dvas Nickolas:
>Реал Мадрид
Разве Реал нерентабелен? У него на "побочных делах" типа сувениров очень неплохие доходы, да и с титулами все в порядке...
Кстати, тот же дорогущий Манчестер был окупающейся командой, в то время как большинство английских клубов попроще - убыточны... А стоимость гола, думаю, была не в пользу Манчестера. Да и при таком критерии оборонительный Милан при Капелле (в пору своих чемпионств, когда обычно забивал 1 мяч на 90-й минуте) проигрывал бы здорово по стоимости гола.
А про наших: думаю, тот же Спартак не сильно рентабельнее ЦСКА. Если стоимость одного "суперфорварда" поделить на аж 2 его гола, то совсем фигня получится:-)

2papan:
>"команда (наша),играющая в самый современный футбол,с наилучшим
>подбором игроков,с наилучшими перспективами"
Это она конкретно сейчас так выглядит.
Просто Газзаев слишком часто дает повод заподозрить его в нечистоплотности. После того же странного судейства в матче со Спартаком... Зачем было подсуживать (на мой взгляд, разумеется) команде, которая и так гораздо сильнее? Да и манера игры "бей-беги-пинай-затопчем" тоже свойственна была.
В общем, из песни слова не выкинешь:-)
Хотя сейчас - да, и я считаю, что ЦСКА - самая сильная наша команда и "чемпион по игре" в конце сезона.

PS
Но эти все объяснения - фигня. Просто такая традиция (недолгая, правда)...
ЦСКА-кони! Спартак-чемпион! И так далее...
PPS
Хотя это не помешало мне сходить на баскетбол с нашим местным "конем" :-)

karp
Если прочитать то, что я написал ранее " "Лидеры" в этом отношении - ЦСКА и Спартак", то пример со Спартаком становится объясним. Реал точно убыточное предприятие - вот уже последние года три, это мне известно от источников в испанских финансовых кругах.
Далее: я разделяю "стоимость гола" и "рентабельность". Просто если ОБА понятия плохи, то я буду думать "а так ли хорош клуб, как кажется?"

2Dvas Nickolas:
>Просто если ОБА понятия плохи
Есть еще субъективный показатель "игра" и объективный "титулы" :-)

"стоимость гола" - интересный статистический показатель, но критерий оценки - сомнительный.

Коля Двас
Да ты, братец, слишком много АиФ читаешь, если заговорил о стоимости мяча;-). Спортивные обоРЗеватели разучились считать голы. У них к 28 туру, оказывается, Ротор забил 6 мячей, ну и т.д. ПОЛНОСТЬЮ не совпадает с настоящей раскладкой. Ладно, шучу...

"Представить сейчас Локо без Сычева или Зенит без Шавы и Кержакова я не могу." Проблемы со скамейкой есть, но не надо передергивать. Были и без них матчи, и ничего. Локомотив умеет вообще без нападения забить;-) Лоськов вложил мяч Билялетдинову, юный технарь приземлил на голову Хохлову, Евсеев прибежал, Хохлов ему скинул - голевой момент. Среднестатистический. Ни одного чистого форварда. А Зенит - ну так там вообще в нападении периодически стоят ВСЕ;-) Другое дело, что после этого частенько мяч влетает в свои ворота...


papan
"Назвать ЦСКА уперто-глуповатым можно от избытка чуйств" - это да, я слегка переборщил - ну так чемпионское утро же было:) Но все-таки их стиль игры четко описал Карп: "бей-беги-пинай-затопчем". Именно это я и хотел сказать, но высказал в менее изящной манере. Футбол современный, но в целом средний уровень интеллектуальности действий чуть меньше, чем у Локо, Крыльев, Торпедо. Я оченнь уважаю Ярошика, Вагнер Лава, Семака, Гусева. Симпатизирую Жиркову. Да и к другим ненависти не испытываю. Но тот же Рахимич руками играет чаще, чем ногами. Уж слишком брутальный стиль - это было и будет. Некоторая медлительность у Локо присутствует, но Семин умеет постоянно что-то менять. Взять те же "конференции" у бровки во время игры8-) Может, в 2005 мы увидим совершенно новый стиль. Ведь играл же когда Юрь-Палыч по схеме 5-3-2. Перестроился на более современную. Придут еще легионеры, вырастут таланты вроед Пименова с Билялетдиновым. Перспектива осовременивания есть. Скорости добавит и Лебеденко.

Мэри-Кей
Да, с праздником!!!!!!!!!!

А где ААС, Ксюша и др.? Повесились?;-)

AAC, если это та, о ком я думаю - жива-здорова ;)

Dvas Nickolas***
Говорить о самоокупаемости российских команд в период "первоначального накопления капитала",с различной формой собственности,мне кажется несколько преждевременно.К тому же критерий "стоимости одного гола " имеет далеко не прямое отношение к успехам клуба.Целью футбола является не количество забитых голов,а выигрыш (матча,турнира).Забив пять мячей,можно выиграть и пять игр,и только одну.
Laewsky***
С Пименовым уже можно попрощаться.И насчёт Рахимича.До прихода Лимы он был лучшим опорником в Российском чемпионате."Игра" руками-необходимое профессиональное требование опорника.Вспомним лучшего в этом амплуа игрока последних лет Виера.Только они в Европе научились маскироваться.Заметь,как Лима постоянно поднимает руки:-).

Лаевский
Не дождёшься!!! И не такое переживали! Уж поверь мне, в Питере знают не только, что такое четвётрое место!

2Laewsky
Да, прям сейчас вешаться идем. Хочется поздравить болельщиков "локомотива", у них хорошая команда. У меня есть хорошие знакомые из из числа. Но ты-то Кирилл, тут при чем?

Я рад что ЦСКА не стал чемпионом. И все.

Laewsky
Слава Б-гу, я избавлен от необходимости читать желтую прессу и имею возможность получать информацию от тех, кто в бизнесе в этом
papan
Конечно, это показатель фиговый. Но вот что я точно знаю - это то, что спонсоры средней руки (не сверхкрупные корпорации) в России футбол обходят стороной. В теннис вкладывают с куда большей охотой - и это возвращается, судя по всему.

2dark Я тоже...

Педерасты уже увольняют тренеров
http://www.gazeta.ru/sport/2004/11/kz_198665.shtml?kz198665

Что-то кажется мне вы забыли про главное:) : Томь впервые вышла в высшую лигу!

В решающем матче, 6-го ноября, если мне не изменяет память, некоторые болельщицы в первых рядах сидели топ-лесс, изредка прикрываясь клубными шарфами (при температуре -6, в Томске уже зима).

Laewsky,
А насчёт того, что у "Зенита" в нападении ВСЕ стоят я бы поспорила. Да кому я говорю? Если человек сморит футбол дома в кресле, то разговор тут закрыт. А вот примерно 15 раз в году имею честь наблюдать, но НЕ все у нас в нападении стоят! Нечего судить о том, чего не видел!

2papan:
А потом нам говорят "Вещи надо называть своими именами!"

2Ксюша Представляешь - 18 голов - и все стоя?:-))