Цифровой звук и убогость MP3.

Корень проблемы мейджор и мода:))))
Все просто. Выпустила предположим альбом группа Пантера миллионами тиражами, стал он хитовым. Группа А приходит и говорит, хочу звук ,как у Пантеры и т.д. Никто не хочет звук ,как у Л.З:))))) Это уже архаика сегодня. С другой стороны и эксперементов со звуком сегодня в десятки раз меньше, чем в 60-70-е. Есть более просчитанный звуковой ФОРМАТ и этим все сказанно. А слушатель, воспитывается на этом формате, ведь не секрет, что муз бизнес больше ориентирован на молодых, а они уже родились с этими новыми группами, и считают их звук эталонным и это нормально. Так было и в 60, и в 70 и т.д.

2Alexbander:

Что ж, мне трудно с Вами не согласиться. Т.е., проблема "ущербности цифрового формата" состоит не в самом формате, но в ограниченной музыкально-культурной грамотности и широте взглядов меломанов и части музыкантов? Впрочем, что-то подобное я ранее имел ввиду, создавая свои многобуквенные посты.

ЗЫ. Ненавижу слова МОДА и ФОРМАТ применительно к музыкальному искусству.

2DimBorgir:

>2Alexbander:
>Что ж, мне трудно с Вами не согласиться. Т.е.,
>проблема "ущербности цифрового формата" состоит
>не в самом формате, но в ограниченной музыкально-культурной
>грамотности и широте взглядов меломанов и части
>музыкантов? Впрочем, что-то подобное я ранее имел
>ввиду, создавая свои многобуквенные посты.

Я это писал в начале этого топика
Спасибо за понимание!!!!
>ЗЫ. Ненавижу слова МОДА и ФОРМАТ применительно
>к музыкальному искусству.

АНАЛОГИЧНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2Alexbander:

>Я оцифровывал пласты как то, причем не затрагивая
>после динамику, единственно вырезал критические щелчки.

Оцифровывали сразу 44/16 ?
Ну если винил зарезан с пленки, тогда почти всё окей.
НЧ ниже 31 Гц и так привалено головкой воспроизведения.

А если доведется цифровать (44/16) прямо с саундборда - проведите эксперимент:
Запишите один дубль "традиционно". а на втором - подайте сигнал на АЦП через аналоговый (!) subsonic filter.
Особенно клево, если срез начнется с 35-40 Гц (как правило, там ничего нет).
Так можно обмануть один из недостатков цифрового формата.

Мне будет интересно услышать Ваше мнение по поводу (1) и (2). Математику оставим на потом.

2Tomcat
>Итого сколько ценного динамического диапазона
>имеем на ЦД ?
>Где-то 46 дБ. Потребительский аппарат 3 класса…

Даже меньше. Николай Сухов в своей статье (отрывок привожу ниже) насчитал 35-37 дБ.
"Еще одно распространившее «аудиозаблуждение» - в том, что CD якобы обеспечивают больший динамический диапазон, чем аналоговая компакт кассета (КК). При этом в качестве основного аргумента приводится формула шумов квантования NKB:
NKB = 6N + 1,8 [дБ],
где N - разрядность квантования по уровню. Для CD применено N = 16, следовательно теоретический уровень шумов квантования NKB.cd = 6x16 + 1,8 = 97,8 дБ. С чьей-то легкой руки это значение и принимают за динамический диапазон CD. Учитывая, что у лучших КК отношение сигнал/шум составляет (без систем шумопонижения) порядка 55 дБ, то и делается вывод о более чем 40 дБ выигрыше CD. Но нельзя забывать, что принципы аналоговой КК и цифрового CD в корне отличаются, поэтому применять для оценки динамического диапазона CD методы измерения КК некорректно. В КК динамический диапазон снизу действительно определяется уровнем шумов, но это не значит, что так же обстоит дело и у CD! Взглянув на рис.4, на котором изображены типовые зависимости коэффициента Кни нелинейных искажений КК и CD в функции уровня сигнала, можно легко заметить, что в аналоговой записи Кни с уменьшением уровня монотонно убывает, в то время как у цифровой записи возрастает, стремясь к 40% (поскольку увеличивается относительный размер «ступеньки» квантования). Причем если у аналоговой записи в спектре искажений преобладают не очень режущие слух 3...5 гармоники, то у цифровой дело обстоит гораздо хуже - множество комбинационных составляющих не образуют привычного для слуха гармонического ряда и их действие становится явно заметно уже при уровнях около 1 %. Легко убедиться, что при уровнях сигнала порядка -50 дБ и ниже искажения CD переходят порог допустимых 1 %. То есть снизу динамический диапазон CD оказывается ограничен не шумами квантования, а нелинейными искажениями. И из 97,8 теоретических дБ остается только 50 дБ. Но это еще не все! При перегрузке КК нелинейные искажения пропорциональны квадрату уровня записи (при увеличении уровня в 2 раза коэффициент гармоник возрастает всего в 4 раза) и поэтому их кратковременное возрастание на пиках сигнала незаметно на слух. У CD при превышении номинального входного уровня аналого-цифрового преобразователя (АЦП) всего на 2...3 дБ нелинейные искажения возрастают в десятки тысяч раз, поэтому в реальной аппаратуре цифровой записи за номинальный принимают уровень на 12...15 дБ (т.е. на пикфактор реального музыкального сигнала) меньше предельного входного для АЦП. В результате из исходных 97,8 дБ остается всего 35...37 дБ реальных, что на 20 дБ МЕНЬШЕ, чем у КК. Вот почему, несмотря на субъективное отсутствие «шипа», многие фонограммы, воспроизводимые с CD, приводят к быстрой утомляемости и имеют заметно худшую «глубину стереопанорамы», чем та же фонограмма, воспроизводимая с аналоговой виниловой грампластинки".

2Tomcat:

>2Alexbander:
>>Я оцифровывал пласты как то, причем не затрагивая
>>после динамику, единственно вырезал критические щелчки.
>Оцифровывали сразу 44/16 ?

Оцифровка именно велась на 44.16

>Ну если винил зарезан с пленки, тогда почти всё окей.
>НЧ ниже 31 Гц и так привалено головкой воспроизведения.
>А если доведется цифровать (44/16) прямо с саундборда
>- проведите эксперимент:
>Запишите один дубль "традиционно". а на втором
>- подайте сигнал на АЦП через аналоговый (!) subsonic filter.
>Особенно клево, если срез начнется с 35-40 Гц
>(как правило, там ничего нет).
>Так можно обмануть один из недостатков цифрового формата.
>Мне будет интересно услышать Ваше мнение по поводу
>(1) и (2). Математику оставим на потом.
Попробую, только надо до студии добраться:))))

2Alexbander:
>Попробую, только надо до студии добраться:))))

Это можно и на компе попробовать. Если карта приличная и развязка по питанию тоже.

2yellow submarine:
>NKB = 6N + 1,8 [дБ],

Зачем цитировать такие сложные вещи? Тут же не все инженеры.
Достаточно объяснить "на пальцах": тихий звук - мало разрядов - огибающая будет "ступенчатая". "Мозаика JPEG'a" вместо мазка кисти.
На сложном сигнале - куча комбинационных искажений (не употребляю термин "интермодуляционных").

2Tomcat:

>2Alexbander:
>>Попробую, только надо до студии добраться:))))
>Это можно и на компе попробовать. Если карта
>приличная и развязка по питанию тоже.

Можно и дома, только железного subsonic filter, дома нет в наличии:))))

2Bog:
>Самые радужные, считает Тимур Шишигин, менеджер
>по продажам компании "Гала рекордс"
Ну ты же, небось, видел "виниловый" каталог Гала-рекордс...
Ну чего тут говорить-то?..

PS
Понятное дело, что толпа народа купила "1" на виниле (в коллекцию и на полочку).

>Зачем цитировать такие сложные вещи? Тут же не
>все инженеры. Достаточно объяснить "на пальцах": тихий звук - мало разрядов - огибающая будет "ступенчатая". "Мозаика JPEG'a" вместо мазка кисти. На сложном сигнале - куча комбинационных искажений (не употребляю термин "интермодуляционных").

Но только инженеры способны объяснить сложные вещи "на пальцах".

2yellow submarine:

Я глубоко уважаю Сухова. Мы учились примерно в одно время на соседних факультетах.
Он распределился туда, откуда я еле отмазался (НИИ Электромех. приборов), при котором было в принципе интересное отделение - бытовой аппаратуры.
Но ... ездить на край города на 8:00 да еще режим "от звонка до звонка" - это не по мне. Инструментальная база там была отличная.
Если бы еще деньги платили нормальные. :) Мой однокурсник, автор продвинутой системы шумоподавления (ее половинчатые "останки" известны как СШП "Маяк") уволился вместе со всеми ноу-хау именно из-за денег.

Но ... то КБ сообразило, на чем можно "выехать" (кстати, именно из-за этой темы одно время выросла советская школа реставраторов): "реставрация пластинок с записью голосов вождей". На это денег не жалели.
Коллега Сухова выбил через Москву шикарное японское железо - какие-то golographic analog processors плюс пару клавишных синтезаторов ("а на чем еще помехи имитировать ?").
Дочка его училась музыке на том самом синтезаторе :)
А дедушка Ленин остался в стороне :)

2Tomcat:

>А дедушка Ленин остался в стороне :)

Ай-яй-яй!.. Нехорошо!.. :)))

Зато увековечена речь другого Ильича - дорогого товарища Леонида Ильича Брежнева - в стереофоническом звучании (!..), на виниле!.. двойной альбом, ёптыть!..

Так и вроде дедушка Ленин на виниле есть, правда звучание монофоническое:)))))

Ой, чую, новый виток сейчас раскрутится:
дедушка Ленин на виниле есть, а на СД - нет.. Вот и думайте))

2Alexbander:

>Так и вроде дедушка Ленин на виниле есть, правда
>звучание монофоническое:)))))

Жаль Ленина на CD не издали, электронный стерео-ремастеринг некому было уже делать, с "Дезой" в эНто время сидели в студиях...

2vinyl:


>Жаль Ленина на CD не издали, электронный стерео-ремастеринг
>некому было уже делать, с "Дезой" в эНто время
>сидели в студиях...
Вас обманули, он издан на CD :))))

Хор дедушек в 7+1 :)
На 8 языках одновременно.

Нет! В бэке дедушка, а на переднем плане его девочки.
НадЕнь-ка КГупская, Инесса Арманд, Жанна Лябурб, Александра Коллонтай...

Нет! Еще лучше!
Дедушка, девочки.
А в бэке - Фанни Каплан. Известно, что выстрел - самое трудное для звукорежиссера.


А если кто хочет послушать в mp3 mono - http://sovmusic.ru/list.php?part=1&gold=yes&category=speech

2Tomcat:
> глубоко уважаю Сухова. Мы учились примерно в
>одно время на соседних факультетах.

Я не могу похвастаться личным знакомством с Суховым, но "заочно" знакомился с ним чуть не ежемесячно через его интереснейшие статьи в журнале "Радио".

2yellow submarine:

>Я не могу похвастаться личным знакомством с Суховым,
>но "заочно" знакомился с ним чуть не ежемесячно
>через его интереснейшие статьи в журнале "Радио".

Я не хвастаюсь личным знакомством с Суховым. В институте мы как-то не пересекались. Разве что потом - на технических выставках, "шапочно".
А с его коллегами - общался тесно.
Уважаю его за умение "зрить в корень".

В настоящее время он главный редактор журнала "Радиохобби" http://www.radiohobby.ldc.net/

2Tomcat:
>В настоящее время он главный редактор журнала
>"Радиохобби" http://www.radiohobby.ldc.net/

Ух ты! У меня в кабинете все аж подпрыгнули, когда я зашел на этот сайт. Молодец товарищ Сухов, продолжает свое дело!