Цифровой звук и убогость MP3.

2karp:

>Кто интересовался Hi-Fi интересуется им и сейчас
Это очень небольшой процент даже среди продвинутых меломанов. Поясню - не так давно, случайно (отчего не запомнил ссылку), наткнулся на интересный ресурс, где приводились результаты социологического исследования по потребителям музыкальной продукции, а именно - покупателей материальных носителей; в данном случае ЦыДы (без учета лицензионности-нелицензионности). Так вот - Наиболее "продвинутой" и наиболее малочисленной являлась группа людей, приобретающих 30 и более ЦыДы в год (!!!!!!!!!). Не помню точных цифр (в процентах), но, допустим, количество "продвинутых" приобретателей ЦыДы составляет ок.10 % от общего количества меломанов (прошу заметить, что речь там шла именно о меломанах, а не потребителей звукового фона из мобилок, ФМ-радиостанций и отечественного телевидения). Так вот - я провел тыкательнопальцевое исследование среди десятка своих близких знакомых, которые вписываются в категорию "продвинутых" меломанов - из них лишь половина являются обладателями компонентных систем различной степени бюджетности, но не менее 250 уев за компонент. Один слушает свои приобретения на компьютере через Свен(мечтая о ХиФи, на который у него вечно не хватает и, в ближайшие годы, не будет хватать денег), парочка удовлетворяется ДВД-плейером ББК, подключенным к музыкальным центрам, один пользуется мини-системой Филлипс и еще один (бывший винильщик, между прочим) слушает какую-то двухкассетную балалайку с возможностью чтения МП3.

2илюха:

>если на "гетто бластере" хорошо звучит, будет
>хорошо и на хай-фае.
Позвольте с Вами не согласиться. Где-то полгода-год назад взял в домазку при обмене для ознакомления "пирата" Scorpions Humanity (разжатый с МП3, как потом выяснилось, какой-то новосибирской или Пензенской конторы). Слушать ЭТО было абсолютно невозможно - песок на хай-хэтах, какой-то дребезжащий вокал Майне с гранулированными свистяще-шипящими (явно сделан был из файла битрейтом не более 128). Купил я себе лицензию, а "пирата" подарил нетребовательному коллеге на кстати пришедшийся день рождения. Так вот - на его старинном музцентре Aiwa никаких артефактов, из-за которых я не смог дослушать вышеупомянутый диск до конца, не было. Не пойму, почему так - но тарелки звенели, Майне пел и даже красиво и звонко издавал свистяще-шипящие звуки. Совесть моя осталась чиста, в результате.

2DimBorgir:
>Это очень небольшой процент даже среди продвинутых меломанов
Да, согласен.
Как есть и люди с пристойной аппаратурой, но 20-50 дисками в фонотеке.

PS
А со странностями на CD-Max, надеюсь, нам еще расскажут... Вдруг кто-то из "вхожих" туда найдется :-)

PPS
Что уходят "огрехи" и, например, скрип с болванок я и сам замечал.

2DimBorgir:

>Слушать ЭТО было абсолютно невозможно
>- песок на хай-хэтах, какой-то дребезжащий вокал
>Майне с гранулированными свистяще-шипящими (явно
>сделан был из файла битрейтом не более 128).

Дорогая аппаратура всегда более требовательна к качеству источника. Она выдаёт всё без приукрашивания, чисто то, что записано на диске. А-ля профессиональная и любительская фотопленка. Кому надо поярче и посочнее, удовольствуются любительской, но профессиональная дает наиболее приближенную к реальности картинку.

2DimBorgir:

>2илюха:
>>если на "гетто бластере" хорошо звучит, будет
>>хорошо и на хай-фае.
>Позвольте с Вами не согласиться. Где-то полгода-год
>назад взял в домазку при обмене для ознакомления
>"пирата" Scorpions Humanity (разжатый с МП3, как
>потом выяснилось, какой-то новосибирской или Пензенской
>конторы). Слушать ЭТО было абсолютно невозможно
>- песок на хай-хэтах, какой-то дребезжащий вокал
>Майне с гранулированными свистяще-шипящими (явно
>сделан был из файла битрейтом не более 128). Купил
>я себе лицензию, а "пирата" подарил нетребовательному
>коллеге на кстати пришедшийся день рождения. Так
>вот - на его старинном музцентре Aiwa никаких
>артефактов, из-за которых я не смог дослушать
>вышеупомянутый диск до конца, не было. Не пойму,
>почему так - но тарелки звенели, Майне пел и даже
>красиво и звонко издавал свистяще-шипящие звуки.
>Совесть моя осталась чиста, в результате.

То что вы описали, все верно. Но Илюха совершенно другое имел ввиду. А именно приоритет в свидении идет на формат ширпотреба. А именно на среднестатистическое звучание. Но это не отменяет контроль сведения на недешевых мониторах ближнего и дальних полей. Т.е. звучать сведенка должна и на бумбоксе и на аппаратуре класса Хай Енд.
Но всем не угодишь, так не бывает.
Разжатое МП3 и его последущаая запись-это есть потеря информации готового продукта. И естественно разжав к примеру 128 кбит, вы и услышали на хорошем мониторинге,то, о чем писали. Поэтому наверное это не вина звукзаписи, а вина деляг из глубинки.

2karp:

>Им хватает десятка групп.

Это скорее касается любителей SACD и DVD-A. А завалы винила в нужных магазина еще о-го-го какие! И постоянно обновляются.

2DimBorgir:

>2илюха:
>>если на "гетто бластере" хорошо звучит, будет
>>хорошо и на хай-фае.
>Позвольте с Вами не согласиться. Где-то полгода-год
>назад взял в домазку при обмене для ознакомления
>"пирата" Scorpions Humanity (разжатый с МП3, как
>потом выяснилось, какой-то новосибирской или Пензенской
>конторы). Слушать ЭТО было абсолютно невозможно
>- песок на хай-хэтах, какой-то дребезжащий вокал
>Майне с гранулированными свистяще-шипящими (явно
>сделан был из файла битрейтом не более 128). Купил
>я себе лицензию, а "пирата" подарил нетребовательному
>коллеге на кстати пришедшийся день рождения. Так
>вот - на его старинном музцентре Aiwa никаких
>артефактов, из-за которых я не смог дослушать
>вышеупомянутый диск до конца, не было. Не пойму,
>почему так - но тарелки звенели, Майне пел и даже
>красиво и звонко издавал свистяще-шипящие звуки.
>Совесть моя осталась чиста, в результате.

А чего со мной не соглашаться - я не имел в виду разжатые мп3. Когда акулы капиталистической грамзаписи озаботились качеством своей продукции, а это было в 60-е, мп3 еще не было.

2BigPig4:
>Это скорее касается любителей SACD и DVD-A.
Нет, это касается всех.

>А завалы винила в нужных магазина еще о-го-го какие! И постоянно обновляются.
Вопрос в интересе к этим "завалам". Тут недавно и примерчик в винильной теме был...

2BigPig4:

>2DimBorgir:

>Дорогая аппаратура всегда более требовательна
>к качеству источника.

Дорогая-не значит правильная


>Она выдаёт всё без приукрашивания,
>чисто то, что записано на диске.

Это больше подходит к профаппаратуре. И как вам знать, как тот или иной материал звучал при сведении в студии.??????
:))))

2karp:

>Вопрос в интересе к этим "завалам".

Интерес есть, денег у людей нет. Вот и качают халяву из сети. Бесплатно, огромный выбор - что еще нужно советскому человеку?

2Alexbander:

>Это больше подходит к профаппаратуре. И как вам
>знать, как тот или иной материал звучал при сведении
>в студии.??????

Вот уж потребителей mp3 абсолютно не волнует, как материал звучал в студии.

2BigPig4:

>2Alexbander:
>>Это больше подходит к профаппаратуре. И как
>вам
>>знать, как тот или иной материал звучал при
>сведении
>>в студии.??????
>Вот уж потребителей mp3 абсолютно не волнует,
>как материал звучал в студии.

Естественно не волнует:)))))

2BigPig4:
>Интерес есть, денег у людей нет.
У Вас уже был спор с одним форумчанином по поводу востребованности и стоимости винила.
Боюсь, Вы переоцениваете.

А что у людей нет лишних 100-500 "фунтов" - ничего удивительного.
Вот у Вас много пластинок "тянет" по цене на такую сумму?
А еще немецкий фолк попробуйте на виниле поискать :-)

PS
Не денег, а нет желания эти деньги тратить на то, что не вляется для многих важным (и это не качество, как Вы пытаетесь сказать, а просто "носитель").

2karp:

>У Вас уже был спор с одним форумчанином по поводу
>востребованности и стоимости винила.

Речь не о стоимости винила. Мало его найти в хорошем состоянии. Нужно на чем-то слушать, это что-то нужно где-то разместить. Всё упирается в уровень жизни народа. Это проблема всей страны.

Немецкий (да и вообще фолк) я не буду не то, что искать на виниле, но даже слушать подаренный мне диск откажусь. :)
А по сотне отдать за пластинку, если её тебе очень хочется иметь - запросто. Не вопрос. Не считаю это много за достойную вещь.

2BigPig4:

>2karp:
>>У Вас уже был спор с одним форумчанином по поводу
>>востребованности и стоимости винила.
>Речь не о стоимости винила. Мало его найти в
>хорошем состоянии. Нужно на чем-то слушать, это
>что-то нужно где-то разместить. Всё упирается
>в уровень жизни народа.
Да не упирается ничего в деньги. У меня много друзей состоятельных и их эти вопросы вообще не волнуют, им пофонарю на чем и как слушать, просто для них это фон. И даже если купили они дорогую систему, так это лишь, что бы было. Вы предлагаете каждому встречному заняться звуком:))))
Вы хотите отмести МП3 и возвратиться в эру винила. Вам не кажется, что это по меньшей мере не серьезно.

2BigPig4:
>А по сотне отдать за пластинку
за какие отдали?

>Немецкий (да и вообще фолк) я не буду
Вот в этом-то и дело. Сложно человеку с интересами в Deep Purple (условно говоря) объяснить проблемы поиска немецкого фолка или континентального авант-рока. А Вы упорно пытаетесь свои личные критерии и впечатления обобщить на всех...

2Alexbander:
>Да не упирается ничего в деньги. У меня много
>друзей состоятельных и их эти вопросы вообще не волнуют
Да. Я наблюдаю ту же картину.

PS
>Немецкий (да и вообще фолк) я не буду не то, что искать на виниле,
>но даже слушать подаренный мне диск откажусь. :)
Что там у нас про "свободу от мук выбора" было написано? :-)

2Alexbander:

>Да не упирается ничего в деньги. У меня много
>друзей состоятельных и их эти вопросы вообще не
>волнуют, им пофонарю на чем и как слушать, просто
>для них это фон.

Вот! Я же и говорю: это проблема страны. Если у человека есть деньги, то его больше в этой жизни ничего не волнует. И наоборот, человеку среднего достатка, у которого помимо денег есть еще и другие интересы, намного сложнее довольствоваться хорошим звуком в своей малогабаритной квартире.

2karp:

>за какие отдали?

ну, например, UH Live 1973г абсолютно новый.:)

>Вот в этом-то и дело. Сложно человеку с интересами
>в Deep Purple (условно говоря) объяснить проблемы
>поиска немецкого фолка или континентального авант-рока.

Немного утрировано насчет DP. Мои интересы гораздо шире и затрагивают арт, джаз...


PS Да, забыл сказать, что упомянутый UH я сразу же подарил другу. :)

2BigPig4:
"Если у человека есть деньги, то его больше в этой жизни ничего не волнует. И наоборот, человеку среднего достатка, у которого помимо денег есть еще и другие интересы"

----> С чего Вы решили что если у человека есть деньги то его больше ничего не волнует в жизни? Музыка это единственный интерес чтоли? А может он автомобили коллекционирует? Или картины? Или кино увлекается? Или еще чем-нибудь. И при чем тут "проблема страны"?

2BigPig4:
>ну, например, UH Live 1973г абсолютно новый.:)
Подозреваю, что такие большие деньги за UH - особенность России (пусть меня поправят).
Но в любом случае очевидно, что это не из редких групп, которые надо искать, и явно не 30 дисков в год... и, ваще, "на подарок"...

>Немного утрировано насчет DP. Мои интересы гораздо шире и затрагивают арт, джаз...
Вопрос - какой арт и джаз... Можем просто сравнить списки интересов (моих, Ваших, "усредненных" - не так важно) - мне кажется, все-равно будет очень заметна разница.