Цифровой звук и убогость MP3.

2BigPig4:

Всякий любитель хорошего звука
>при подборе себе аудиосистемы вынужден решать
>задачу со многими неизвестными. Подбор источника,
>усилителя, согласование с акустикой, выбор правильного
>места для её размещения. Да, не забудьте про кабели.
>Я сам через это прошёл и могу сказать, что замена
>кабелей дала мне тот звук, который нравится.

Я представляю какая у вас система, если от смена кабеля у вас ЗВУГ крутым стал.
Сказку про Голого Короля слышали?????? :)))))

2BigPig4:
Ничего Вы не удивили :)
1. "в машине ты мало что изменишь по аудиосистеме" ---> Это мягко говоря неправда. Меняется все, было бы желание и деньги. Да и хай-энд автомобильный есть :)
2. "наушники-затычки вообще не обсуждаются" ---> Никто перед наушниками-затычками и не ставит цели чтоб они звучали как "домашний хай-энд". У них другая цель. Большинство затычек конечно дрянь по звучанию, но есть модели которые с этой целью справляются на пять с плюсом и даже больше, давая вполне приличное звучание. А порой так вообще звучат лучше чем многие "полноразмерные" наушники. Я сам очень долго выбирал себе наушники-затычки, перепробовал много вариантов, иногда даже приходилось брать наугад, без прослушки (что оказалось ошибкой). В итоге нашел лучший для меня из средней ценовой категории :)
3. "компьютерные колонки " ---> В очередной раз говорю, ну НЕТ УЖЕ такого понятия как "компьютерные колонки". Уже лет 5 нету :) Вы видимо просто правда не совсем в курсе того что происходит в "цифровом" мире :)

2Базиль:

>вчера, редактируя мп3 файл, оцифрованный с пластинки
>(или с магнитофона), обнаружил, что в декомпрессированном
>виде он звучит лучше.

а какой программой и каким кодеком Вы файл переводили в МР3 ?

2Sambora:

>2BigPig4:
>Ничего Вы не удивили :)
>1. "в машине ты мало что изменишь по аудиосистеме"
>---> Это мягко говоря неправда. Меняется все,
>было бы желание и деньги. Да и хай-энд автомобильный
>есть :)

Ужас, конечно.. Специально полез проверить "хай-энд автомобильный" - самая "референсная" модель МаркЛевинсон, вроде - привожу краткое описание, обратите внимание на присутствие аббревиатуры из заголовка топика:

Audio System at a Glance:
 • Discrete 5.1 Surround Sound
   (reproduced by 7.1 Channel Surround
     speaker architecture)
 • 19 speakers
 • 15 bridged amplifier channels
 • 450 watts nominal power output [ 1 ]
 • Wide Format Compatibility
    (2-channel stereo, 2-channel Surround,
      Dolby Digital 5.1, DTS 5.1, DVD Video,
      DVD Audio, MP3, WMA and an auxiliary input
      for mobile audio devices)

http://www.marklevinsonlexus.com/overview.asp?model=lx

2realife:

>2Базиль:
>>вчера, редактируя мп3 файл, оцифрованный с пластинки
>>(или с магнитофона), обнаружил, что в декомпрессированном
>>виде он звучит лучше.


>а какой программой и каким кодеком Вы файл переводили
>в МР3 ?

Я не знаю, он мне уже достался в мп3. Я просто отрезал лишние секунды перед началом и увеличил громкость. Хотел еще увеличить частоты 500-1000 (голос), но вернул обратно, т.к. появлялись новые искажения, в т.ч. и по тому самому звуку в конце.
Но в декомпрессированном виде действительно лучше звучит.

А редактировал Голд Вэйв 5.10.

2Базиль:

>Я не знаю, он мне уже достался в мп3. Я просто
>отрезал лишние секунды перед началом и увеличил
>громкость. Хотел еще увеличить частоты 500-1000
>(голос), но вернул обратно, т.к. появлялись новые
>искажения, в т.ч. и по тому самому звуку в конце.
>Но в декомпрессированном виде действительно лучше звучит.

хм... странно. если Вы думаете, что при перегоне из МР3 в WAV, Вы "раскомпрессировали" МР3 файл, то Вы ошибаетесь. по частотной характеристике уже ничего не изменится. единственное предположение, что МР3 у Вас считывает хуже чем WAV, и поэтому получаются искажения.

Но может верно мое предположение, что кодер в свое время удалял нормальные звуки, как похожие друг на друга, а искаженный оставил, какотличающийся

а теперь оставшиеся после удаления звуки при "восстановлении" дублируют друг друга до восстановления объема, и тот искаженный звук просто заглушается нормальными?

2BigPig4:

>Ну, чем вам не любовное свидание?


Бррр, какойта виниловый онанизмус))))

2Базиль
Что за файл такой интересный????
Положили бы вы его куда нибудь , вместе проанализировали бы.

2Базиль:

>Можно еще один дилетантский вопрос:
>вчера, редактируя мп3 файл, оцифрованный с пластинки
>(или с магнитофона), обнаружил, что в декомпрессированном
>виде он звучит лучше. Решил сохранить его в ВАВ
>- и действительно лучше. Например, в песне в конце
>нарастает громкость звука клавишных (постоянно
>звучащий аккорд) и на мп3 слышна была "перегрузка"
>почти до хрипоты. В декомпрессированном почти незаметно.
>Я вот думаю: это наверное за счет того, что при
>декомпрессации дублируются нормальные звуки, которые
>удалялись при кодировании, как одинаковые и похожие
>друг на друга, поэтому в сжатом виде и стал заметен
>хрип. А теперь в разжатом - его заслоняют нормальные звуки.
>Верно ли в принципе это мое объяснение?
>И вообще звучит "сочнее", хотя я понимаю, что
>потерянных частот не прибавилось.

Не думаю, что объяснение верно, скорее всего, как отмечено предыдущими товарищами, комп по-разному воспроизводит МП3 и ВАВ.

2илюха:


>Не думаю, что объяснение верно, скорее всего,
>как отмечено предыдущими товарищами, комп по-разному
>воспроизводит МП3 и ВАВ.


Понял, спасибо.

А в принципе, когда МП3 "вырастает" до ВАВ - понятно, что потерянные частоты не вернутся, но чем заполняется восстанавливающиеся мегабайты - разве не уже имеющимися звуками (теми которые сохранились в мп3)?

2илюха:


>Не думаю, что объяснение верно, скорее всего,
>как отмечено предыдущими товарищами, комп по-разному
>воспроизводит МП3 и ВАВ.

Наверное действительно так. Потому что я попробовал также сделать с битрейтом 320 (все ж по сравнению с 192 почти в 2 р. больше) - эффекта нет, звучит также как и 192 с теми же искажениями.

2Базиль:

>А в принципе, когда МП3 "вырастает" до ВАВ -
>понятно, что потерянные частоты не вернутся, но
>чем заполняется восстанавливающиеся мегабайты
>- разве не уже имеющимися звуками (теми которые
>сохранились в мп3)?

Проделайте простой эксперимент: возьмите чистый трек Wav моно и сделайте из него mp3 (чем ниже битрейт, тем нагляднее).
Потом в редактор (напр. CoolEdit) в ставьте - левый трек - WAV, правый - mp3. В правом сделайте инверсию. А потом - сложите их в новый моно WAV. Фактически получится вычитание. И послушайте. Это будет то, что "пропало".
Придется еще подогнять фазу по какому-нибудь характерному пику в начале, тогда будет чистое вычитание.

2karp:

>большинство
>поклонников винила избавлены от необходимости
>искать интересную музыку, т.е. тоже избавлены
>от необходимости выбора (что, безусловно, их только
>радует).

Сытый(vinyl) голодного не разумеет ;)

>Им хватает десятка групп.
>Так что винил имеет свои преимущества - нет мук
>поиска и выбора что слушать...

:-)))

PS Даже и не спорьте - наши уверждения приблизительно одинаковы

2BigPig4:
>Из этого получается, что подавляющее большинство
>любителей mp3 избавлено от мук выбора и составления домашнего аудиокомплекса, что, безусловно, их только радует. :)

Из этого получается, что любители мр3 не являются любителями высококачественного звука (для последних муки составления высококачественного аудиокомплекса - это сладостные муки). До появления этого формата все развитие бытовой аудиоэлектроники шло в направлении ее постоянного совершенствования и все более высококачественного звучания. Получается, что теперь развитие пошло вспять в угоду непритязательному массовому потребителю.

2yellow submarine:

>До появления этого формата все развитие бытовой
>аудиоэлектроники шло в направлении ее постоянного
>совершенствования и все более высококачественного
>звучания. Получается, что теперь развитие пошло
>вспять в угоду непритязательному массовому потребителю.

Здесь все еще несколько хуже. Есмли бы речь шла только о бытовой аудиоаппаратуре было бы еще ничего. Проблема в том, что с активным наступлением сжатых форматов цифрового аудио и огромным парком низкокачественной аппаратуры, сами записи подгоняются под массовый формат. Недавно в гостевой СиДи-Максимума читал претензию одного покупателя, что на купленном им лицензионном диске оказались трэки, разжатые из МП3 (что чувствовалось и по звуку и в результате использования программы TauAnalyzer). "Фирмачи" ответили, что какие мастера им пересылают фирмачи, то они и выпускают. Пользователь, похоже не поверил (по-крайней мере, в нескольких форумах читал ехидные отзывы слушателей, касаемых продукции крупных отечественных лицензаторов). Однако, недавно совсем я себе взял на распродаже несколько абсолютно фирменных альбомов, выпущенных в последние года 3 небольшими независимыми фирмами. Треть из этих пластинок представляли собою явное производное из МП3. Позиция мелких независимых понятна - у них едва ли есть деньги на дорогостоящее студийное оборудование. Да и многие музыканты часто представляют на свой выпускающий микролэйбл материал в МП3. Если же мэйджоры пойдут по пути экономии на качестве (ориентируясь не на аудио-эстетов, а на пользователей наиболее массового парка аудиовоспроизводящих устройств), то вот тогда будет ж.... По-крайней мере, даже поверхностное сравнение качества звучания компакт-дисков предыдущих пары десятилетий и начала 21 века, все чаще не в пользу звучания новых ЦыДы.

2Базиль:


>чем заполняется восстанавливающиеся мегабайты
>- разве не уже имеющимися звуками (теми которые
>сохранились в мп3)?

Мегабайты ВАВ-файла определяются чисто произведением длины звучания файла на допустимый диапазон громкости, а какое там содержание, пофигу.

2yellow submarine:
>Из этого получается, что любители мр3 не являются
>любителями высококачественного звука
Нет. Кто раньше спокойно слушал пластинки на "Юности" или Электронике-302 или "пластмассовом" бумбоксе - тот продолжает слушать музыку в mp3 с первым попавшимся битрейтом.

Кто интересовался Hi-Fi интересуется им и сейчас. При этом, многие из них не брезгуют mp3 для каких-то целей.
Более того, понятие mp3 уже давно размыто и относится ко всей "цифровой" музыке из интернета, т.е. и к форматам без потерь.

2DimBorgir:
>Здесь все еще несколько хуже. Есмли бы речь шла
>только о бытовой аудиоаппаратуре было бы еще ничего. Проблема в том, что с активным наступлением сжатых форматов цифрового аудио и огромным парком низкокачественной аппаратуры, сами записи подгоняются под массовый формат.

Как говорится, дожили. Куда теперь податься любителям качественного звука? Обложили нас, обложили...

Записи всю жизнь подгоняются под низкокачественную аппаратуру, если на "гетто бластере" хорошо звучит, будет хорошо и на хай-фае.