Цифровой звук и убогость MP3.

Всё правильно Нил Янг говорит.Как живущий в данное время в одной стране с ним могу подтвердить,что если посмотреть вокруг,что народ слушает на улице и в транспорте,то в 95% случаев это будет I-pod.Чисто на уровне аналогий для среднего американца mp3 = I-pod.Cамое смешное,что многие здесь музыку для этого не скачивают нелегально из интернета,а покупают в эппловском онлайновом магазине I-store,что IMHO вообще маразм (не потому что платят,а потому что платят за изначально убогий формат).

2Cronverc:

>Всё правильно Нил Янг говорит.

Естественно правильно, он смотрит с точки зрения североамериканского рынка, где у I-podа уже нет конкурентов.
Просто местные защитники формата смотрят только со своей колокольни и даже не пытаются взглянуть на вопрос чуть глубже, о винильщиках могу сказать тоже самое. По этой причине тема из нормальной дискуссии давно превратилась в базар.
Янг как раз признает все основные достоинства формата качество звука в них никогда не входило. И главные проблемы также определены точно, теперь не надо долго что либо делать в студии, компьютер все сделает за тебя, семплы вместо живых инструментов и бог с ним разница в МП3 неслышна, материал убог и бог с ним на халяву сожрут что угодно.

2Bog:

>При этом качество звучания со своими претензиями
>осталось где-то далеко на заднем сидении, если
>его вообще взяли в машину».

Остается ждать нового прорыва в алгоритмах неискажающего компрессирования. Только и всего.
Лет 5 тому назад в этом вопросе засветился молодой математик из Крыма, но дальнейшую судьбу его работ не знаю.

Да и сам формат CD не реализует всех возможностей.
Например: заложен алгоритм избыточного кодирования для коррекции ошибок (FEC 14/8). Но в подавляющем большинстве плейеров он не реализован. Отчасти - для побуждения пользователей покупать "фирменную" продукцию.
А ведь это - резерв для повышения и разрядности, и частоты квантования.
Правда, "улучшенный" формат будет несовместимым с общепринятым.

Второй пример - изначально применили закон "линейного" квантования.
И получили шумы квантования на тихих участках. А ведь в момент создания стандарта уже был пример 8-битного нелинейного кодирования в PCM-телефонии.
Почему-то эту мысль никто не "примерил" для оцифровки музыки.

Вот и имеем... :)

2Sambora:

>Буря в стакане с водой. Все в кашу смешал Нил.
>Причем тут Apple и mp3? Как формат mp3 появился
>и нашел широкое распространение задолго до появления
>iPod'ов. Я конечно понимаю что голословно обвинить
>кого-то в чем-то это самое простое... Но не самое правильное.

Тоже самое касается и Ваших инфантильных рассуждений на эту тему...

2Bog:

>компьютер все сделает за тебя, семплы вместо
>живых инструментов и бог с ним разница в МП3 неслышна,
>материал убог и бог с ним на халяву сожрут что
>угодно.

ну, это ты, уважаемый Bog уже как-то утрировал. не сделает компьютер все за тебя. да и разница между сэмплами и "живой" игрой натренированному уху все же слышна.

2realife:

>ну, это ты, уважаемый Bog уже как-то утрировал

Конечно утрировал но реально ситуация близка к сказанному выше. Разговор то идет не о пяти процентах слушателей музыки, их никогда больше и не было, чтобы тут не говорили Винильшики, а о 95% потребителей музыкального фона, им по фигу как и что записано они слушают то что им дают и то что сегодня модно и продаваемый им музыкальный материал может быть любого уровня им все равно, а если бесплатно то тем более, собственно с этим и связано повальное увлечение МП3, формат безусловно удобен, хоть и имеет обратные стороны.
Многие старые звезды не влюбили уже СД, поняв что начинает меняться эстетика потребления музыки, собственно запоздало поняла свои ошибки вся индустрия, просто очень поздно.
А в итоге мы имеем современных пластиковых звезд, они конечно вопят о падении доходов но реально по ним ударило не так сильно, деньги идут не с музыки, а со сторонних продуктов той же рекламы, класс звезд изменился вместо музыкантов в музыку пошел всякий сброд почуявший легкое бабло, поэтому новым исполнителям музыка в общем то по барабану, можно и шмотки выпустить и парфюм, главное стать брендом. В итоге среди звезд нормальных музыкантов уже практически и нет, я не считаю стариков.
А вот с нормальной музыкой в эпоху МП3 возникли проблемы, она не может существовать без денег, пиритом достаточно серьезных. Потому что серьезные музыканты не умеют «продаваться» они живут со своей основной работы – музыки.
Собственно мое отторжение МП3 связано не с убогостью формата, а с порожденной им халявностью. Меньшинство которое понимает что за хорошую музыку надо платить притом довольно дорого, оказалось в заложниках большинства которому на музыку….

2realife:

>2Bog:
>>компьютер все сделает за тебя, семплы вместо
>>живых инструментов и бог с ним разница в МП3
>неслышна,
>>материал убог и бог с ним на халяву сожрут что
>>угодно.
>ну, это ты, уважаемый Bog уже как-то утрировал.
>не сделает компьютер все за тебя. да и разница
>между сэмплами и "живой" игрой натренированному
>уху все же слышна.

Тренированному уху много чего слышно:))))
А на счет сделает компьютер все за тебя, это может сказать человек, который вообще не имеет представление о муз.технолоджи. Человеческий фактор -основновное, а комп - это просто инструмент.

2Bog:

все о чем ты написал, на самом деле нормальная эволюция. да, интернет все изменил, это очевидно. так же как и изменися подход к вложению денег в начинающих звезд (раньше их искали, теперь их сами продюссеры лепят).
и халявность или нехалявнась формата тут совершенно не при чем. все что может сделать индустрия, так это подумать, как по-иному возможно получать деньги за музыку. потому что музыка будет всегда. а если она будет, значит возможно найти способ, как на ней зарабатывать. старые модели ввиду современных технологий просто себя изжили.
еще надо помнить, что во все года менялась не только популярная музыка но и принципы продажи. в 50-е годы одни, в 70-е другие, сейчас - третьи.


>Многие старые звезды не влюбили уже СД, поняв
>что начинает меняться эстетика потребления музыки

не совсем понимаю, чем эстетика потребления музыки на CD отличается от эстетики потребления музыки на LP или MC. пришел в магазин и купил.
если брать в расчет интренет, то это другой разговор.


>Меньшинство которое понимает что за хорошую музыку
>надо платить притом довольно дорого, оказалось
>в заложниках большинства которому на музыку…

это уже идеализм какой-то. большинству вообще на все пох, кроме себя любимого и дело тут совершенно не в музыке. если раздавать хлеб бесплатно на улицах, кто ж его будет покупать в магазинах.
в конце концов, есть мерчандайзинг, есть живые концерты. музыкантам всегда будет на чем заработать себе на бутерброд с маслом. а элитарное искусство всегда было и будет в меньшинстве и не будет себя окупать.

2realife:

>>не совсем понимаю, чем эстетика потребления музыки
>на CD отличается от эстетики потребления музыки
>на LP или MC.

Вот здесь всё прекрасно сказано про эстетику... :)))

Винил или CD.
Автор: СизиF Дата: 04.04.02 20:01:14

Тема "Винил в Москве" родила тему. Гора родила мышь.
Готовлюсь к тому, как молодо-зелено будет меня закидывать банками (надеюсь, не полными) из под пепси.
Хочу слово сказать в защиту старичка-винила. Оговоримся сразу, речь идет только о родном, любимом, лоснящемся, а не... ну вы поняли.
То есть речь идет о виниле, изготовленном где надо и кем надо.
Во-первых: когда берешь настоящий ВИНИЛ в руки, когда он еще в полиэтилене, испытываешь чуство близкое к оргазму (да, молодые люди, мы, старички, еще... отвлекся). Оргазм наступает, нет, надо потянуть... Не надо уподобляться плебеям и срывать полиэтилен, как будто это пачка сигарет, а не ВИНИЛ. Делается это так: берется острый ножичек, а лучче бритва и полиэтилен над-ре-за-ет-ся там, сами знаете где. (продолжение следует).

Re: Винил или CD.
Автор: СизиF Дата: 04.04.02 20:11:36 Ссылка

Так вот, не снимая полиэтилена (петтинг), вы осторожно, трижды вымытыми в хлорке руками, двумя пальчиками по ребру, вынимаете ВИНИЛ. Аплодисменты, пожалуйста... Спасибо.
Вы не торопитесь ставить новый (или целый) ВИНИЛ на вертушку, вы имеете право первой ночи и можете насладиться жирно блестящими дорожками без единой царапины, наклеечкой, которой позавидовал бы Матисс, Крамской и Кукрыниксы.
Жаль, но жизнь диктует свое и вы, вдоволь насладившись созерцанием произведения искусства ставите ВИНИЛ (жаль, что не женское имя) на вертушечку. (Пр.сл)


Re: Винил или CD.
Автор: СизиF Дата: 04.04.02 20:24:07 Ссылка

Ах! Как заискрились дорожки! Ой, что это? Пылинка... А вот еще одна... Предстоит очень приятная процедура. Берем бархоточку и нежными движениями чистим нашу пластинку, чувствуя, как она вздрагивает от наслаждения.
Игла плавно опускается на дорожку, тихий шорох... И МУЗЫКА... НА ВИНИЛЕ...

Гр-р-м-м...кхе-кхе...ох...
Ну, чем вам не любовное свидание?
А разве можно то же сказать о CD?

2Bog:
>Потому что серьезные музыканты не умеют «продаваться»
>они живут со своей основной работы – музыки.
Многие и так жили не с музыки. Это у тебя пересечение вкусов с американской коммерческой музыкой ощутимое, а у меня - нет. Европейский авант-прог и так жил на "господдержке", немузыкальной работе и при тиражах в 1-2 тысячи. Другое дело, что им интересовались люди из тех самых 5%.

2BigPig4: Гр-р-м-м...кхе-кхе...ох...
...УЕТЬ!!!
КОРОШО!!!

2vinyl:

>...УЕТЬ!!!
>КОРОШО!!!

Тоже кайф поймал? :)))

2BigPig4:
>Тоже кайф поймал? :)))

Восстанавливаю по памяти.

Подавляющее большинство британских любителей музыки признались, что им удается полностью понять смысл песен только после прочтения их текстов; на слух содержание композиций воспринимает лишь десятая часть жителей Великобритании. Таковы данные опроса, проведенного в рамках Национального года чтения в Великобритании, пишет в четверг The Guardian.
По результатам опросов, половина респондентов скучает по временам былой популярности компакт-дисков, когда тексты песен печатались на буклетах. Сейчас же, когда доля музыки, попавшей в музыкальную коллекцию из Интернета, растет, слова приходится искать на специализированных сайтах. Причем и с ними дела обстоят скверно: от 62 до 75 процентов опрошенных считают, что размещенные в Сети тексты страдают от неточностей.
В исследовании принимали участие 4000 человек.

2Bog:

>Подавляющее большинство британских любителей
>музыки признались, что им удается полностью понять
>смысл песен только после прочтения их текстов;

а я то думал, что только нам приходится некоторые непонятные слова искать в буклетах да в интернете.

Будучи старшеклассником, я в 60-е годы старательно записывал на слух слова понравившихся мне по радио и на магнитофонных пленках англоамериканских песен. Когда я лет через тридцать вновь заглянул в эти записи, то, конечно, много смеялся над ошибками. Но в среднем процентов на 80 слова были записаны все же правильно. Призыв к британцам: учите английский язык!

"Подавляющее большинство британских любителей музыки признались, что им удается полностью понять смысл песен только после прочтения их текстов; на слух содержание композиций воспринимает лишь десятая часть жителей Великобритании"

----> Пока читал думал, ну вот, сейчас ведь все сведут к тому что во всем как всегда формат мп3 виноват :)

Можно еще один дилетантский вопрос:
вчера, редактируя мп3 файл, оцифрованный с пластинки (или с магнитофона), обнаружил, что в декомпрессированном виде он звучит лучше. Решил сохранить его в ВАВ - и действительно лучше. Например, в песне в конце нарастает громкость звука клавишных (постоянно звучащий аккорд) и на мп3 слышна была "перегрузка" почти до хрипоты. В декомпрессированном почти незаметно.
Я вот думаю: это наверное за счет того, что при декомпрессации дублируются нормальные звуки, которые удалялись при кодировании, как одинаковые и похожие друг на друга, поэтому в сжатом виде и стал заметен хрип. А теперь в разжатом - его заслоняют нормальные звуки.
Верно ли в принципе это мое объяснение?
И вообще звучит "сочнее", хотя я понимаю, что потерянных частот не прибавилось.

2Sambora:
> Пока читал думал, ну вот, сейчас ведь все
>сведут к тому что во всем как всегда формат мп3
>виноват :)

Сейчас всех удивлю. :) Хочу сказать несколько слов в защиту mp3. Точнее, даже не в защиту, но в объяснение легкости обращения с ним, даже по сравнению с CD. Всякий любитель хорошего звука при подборе себе аудиосистемы вынужден решать задачу со многими неизвестными. Подбор источника, усилителя, согласование с акустикой, выбор правильного места для её размещения. Да, не забудьте про кабели. Я сам через это прошёл и могу сказать, что замена кабелей дала мне тот звук, который нравится. Так вот, человек, слушающий mp3, от всего этого избавлен. Ибо, в машине ты мало что изменишь по аудиосистеме, наушники-затычки вообще не обсуждаются, да и компьютерные колонки отличаются не бог весть каким звуком. Из этого получается, что подавляющее большинство любителей mp3 избавлено от мук выбора и составления домашнего аудиокомплекса, что, безусловно, их только радует. :)

2BigPig4:
>подавляющее большинство любителей mp3 избавлено от мук выбора
Не думаю... Достаточно хотя бы немного владеть ситуацией - и сразу увидите, что выбор есть и в mp3-технике (я уж молчу про специализированное компьтерное железо).

А я скажу пару слов в защиту винила - большинство поклонников винила избавлены от необходимости искать интересную музыку, т.е. тоже избавлены от необходимости выбора (что, безусловно, их только радует). Им хватает десятка групп.
Так что винил имеет свои преимущества - нет мук поиска и выбора что слушать...

PS
Даже и не спорьте - наши уверждения приблизительно одинаковой достоверности.