Винил или CD

2ledzep:

>Динамический диапазон, т.е. разность между пианиссимо
>и фортиссимо, в CD-формате невелик. Скажут, что
>16 бит - но реально работают, с учётом защиты
>от сбоев сигнала, реально 10 бит...
>Вот у меня компакт CCR - Pendulum - Sirius'93
>и вот ремастер CCR - Pendulum - Fantasy'00
>Вот слушаю - первый "как бы" тихо звучит, прозрачненько,
>он в своё время скорее всего прямо с винила оцифрован,
>с аналога короче.
>Второй - мощно и упруго, "громко", при тех же
>настройках неизменных.
>Нет ни искажений перегруза, ни каши - но "тихие"
>места также громки как "громкие", диск при всей
>"вкусности" быстрее утомляет, даже при снижении
>общей громкости до громкости первого диска. Если
>первый диск сделать до громкости второго, немного
>менее "разборчиво" чем со второго становится.
>Я слушаю то один, то второй, выбор однозначный
>не делается *разводит руками*

все правильно. более современный мастеринг расчитан прежде всего на аппараты среднего и низкого уровня. на них хорошо слышны и тихие и громкие места, все более ярко и, естественно, больше компрессии. а на аппаратах хорошего класса вся эта компрессия начинает через время утомлять. хотя, многие старые СиДи и без такой жесткой компрессии (темне менее. онавсеравно есть, иначе мы бы не смогли слушать запись) - но часто звучат очень глухо. поэтому, надо много разных вариантов перебрать, чтобы найти "золотую середину" и получить удовольствие от прослушивания.

2ledzep:
>Вот у меня компакт CCR - Pendulum - Sirius'93
>и вот ремастер CCR - Pendulum - Fantasy'00
>Вот слушаю - первый "как бы" тихо звучит, прозрачненько,
>Второй - мощно и упруго, "громко", при тех же
>настройках неизменных.

Тут, конечно, дело в т.н. 'loudness war', а не только в стилях мастеринга, о чем уже писали. За десятилетия становится ясно, что "планку" в данном смысле удерживают лишь аудиофильские издания, пусть будет Хоффман и серии типа DCC как один из примеров.

Опять-таки, когда японцы закупали у Ганновера диски для своей упаковки, кто знает, допечатывали тираж или нет? Короче, даже с поллитрой не разберешься.

2realife:
>более современный мастеринг расчитан прежде всего
>на аппараты среднего и низкого уровня.
>на них хорошо слышны и тихие и громкие места,
>все более ярко и, естественно, больше компрессии.
>а на аппаратах хорошего класса вся эта компрессия
>начинает через время утомлять.

А утомлять она начинает даже на начальном Hi-Fi. И это ещё более очевидно, когда есть с чем сравнить источник.

2Pataphisist:

>2therion:
>Опять же, судя по количествам переиздания этого
>Rush, этот вариант никак не должен быть позже
>1983. Но, возможно, упаковывали его уже позже,
>отсюда и бумажки со штрих-кодом.

Вот и я склонен так думать.

До сих пор же
>на DCC можно купить диски без полиграфии. Одно
>кончилось, другое еще есть. Кто знает (кроме заводов,
>разумеется, тыщу пудов уверен, что у них всё задокументировано),
>сколько было отпечатано экземпляров, сколько ушло
>в продажу, сколько осталось на складе

Да, тёмный лес. Остаётся лишь оперировать некоторыми признаками, гадая, по сути дела, на кофейной гуще.

2Вад:

>Друг явный приверженец цифрового звука. Вот мы
>с ним и радовались тому, что, наконец, слышим
>один из лучших альбомов Маккартни в наивысшем
>качестве. Всё нам нравилось: и проработка деталей
>и частоты и динамика… И вот где-то через минут
>40 прослушивания, дёрнул меня чёрт попросить поставить
>его на виниловую вертушку зашарпанный экземпляр
>израильского издания (правда с британскими матрицами),
>который тут же у него валялся на полу.
>Сразу же после первых 15-20 секунд прослушивания
>пошарпаной виниловой пластинки, мы с ним переглянулись
>и он промолвил
>- Да.. рано ещё списывать винил!

Не корректный тест. Корректней было бы оцифровать пластинку, и тогда уже сравнивать.

2Alexbander:
>Не корректный тест. Корректней было бы оцифровать
>пластинку, и тогда уже сравнивать.

В зависимости от того, КАК сравнивать. Либо сравнивать два независимых источника, либо две фонограммы в цифре. А если нет возможности сделать приличный рип, то это только новые большие потери. Никакого независимого сравнения уже не получается.

2Pataphisist:

>Опять-таки, когда японцы закупали у Ганновера
>диски для своей упаковки, кто знает, допечатывали
>тираж или нет? Короче, даже с поллитрой не разберешься.

Самые первые были синие свёрла и красные полидоры. Потом уже пошли традиционные. Всё так же, как и в Европе. Только японцы закупали с 1985 года, потому у них и мало попадается первопрессных. А потом они уже и сами начали всё делать у себя.
Некоторые вещи одновременно с ПДО(Дайр Стрэйтс, 2 Квина, 2 Цеппелина и много всякой всячины) выпускались для США на Санио с таргетовским рисунком. Такие тоже есть со штрих-кодом, а есть и без. И на матрице пробивка разная.
Тоже хрен разберёшься.

2AlexZab:

>2Alexbander:
>>Не корректный тест. Корректней было бы оцифровать
>>пластинку, и тогда уже сравнивать.
>В зависимости от того, КАК сравнивать. Либо сравнивать
>два независимых источника, либо две фонограммы
>в цифре. А если нет возможности сделать приличный
>рип, то это только новые большие потери. Никакого
>независимого сравнения уже не получается.

Байда все это. Берете нормальный оцифровщик, тупо на линейный выход вертушки, и делаете после не зависимое сравнение слепой тест, в комнате одни колонки стоят.
Далее приглашаете людей с улицы и вперед с песнями и плясками:)))
Приятно удивитесь от теста. И тогда поймете, что для основной массы винил побоку, потому как немногие разницу заметят, да и то вопрос в чью сторону.
А здесь что??? Взяли ремастер, мастеринг который заточен под СD. и сравнивают с дремучим пластом, где мастеринг был сделан совсем по иному и другим стандартам. Кстати именно тот мастеринг я и уважаю, но это носителя не касается.
Далее у каждого проигрывателя отличается тон коррекция, не говоря о том что двух иголок не бывает одинаковых и т.д. и т.п. Как можно сравнивать в таком случае. То что на пластинке звучит музыкальнее , так это и понятно, мастеринг был динамически более щедащий, а нынче выводят RMS под самый небалуй, такова жизнь.

2Alexbander:

>Байда все это. Берете нормальный оцифровщик,
>тупо на линейный выход вертушки, и делаете после
>не зависимое сравнение слепой тест, в комнате
>одни колонки стоят.

Ну, собственно, в этом и маскарад.

2therion:

В общем, пока приличных книжек не выйдет, будем гадать.
А куда мы денемся?

2Alexbander:

>И тогда поймете, что для основной массы винил
>побоку, потому как немногие разницу заметят, да
>и то вопрос в чью сторону.

Абсолютно правильно, и для этого не нужно предлагать смехотворных сравнений. Разница эта, какой бы она ни была, большинству и в принципе глубоко не интересна.

2realife:

>Гена, ты все-таки разберись, что такое DVD-Audio, SACD - а потом проси модераторов переносить сообщения. то, что ты записал кучу аудио-дисков на ДВД балванку, совсем не значит, что у тебя получилось DVD-Audio. это совершенно разные вещи. ....а то зафлудишь еще одну совсем неповинную тему...

Так. Ты думал, что если я сразу не ответил, то я не видел, что ты написал? Я просто уходил.
Ни дня без критики. Я вообще не собирался говорить о DVD. Я просто упомянул его, чтобы сказать, что между вариантами винила и CD, мне больше всех нравится DVD. А если упомянул в неподходящей теме, то ошибки простительны.

2Pataphisist:

>2therion:
>В общем, пока приличных книжек не выйдет, будем гадать.
>А куда мы денемся?

Вооот. А книжки выйдут тогда, когда ЦД перестанут быть массовым форматом и станут предметом серьёзного коллекционирования. То есть, движемся в нужном направлении. Массам - качалки с интернета, коллекционерам - издания с достойным звуком.

2AlexZab:

>Ну, собственно, в этом и маскарад.
Там много маскарадов, но ведь многие здесь утверждают, что цифра не способна повторить винил. А вот с этим я не согласен.
1. К этому никто из записывающих команий не стремится
2. На виниле пускай остается то, что было выпущено
3. На СД уже целое поколение выращенно, и у них даже уже дети.
4. Винил остался навсегда ретро в масс сознании и пользовании.
Надеюсь эти 4 пункта никто не станет отрицать

А главное есть 5 пункт. Некоторые современные команды просто винил не выдержит:))))

2therion:

>и станут предметом серьёзного коллекционирования

Ну, частично это уже и так имеет место. Если говорить о серьезном коллекционировании... Материала на книжку должно хватить.

2Alexbander:

>А главное есть 5 пункт. Некоторые современные
>команды просто винил не выдержит:))))

Какие?

2AlexZab:

>2therion:
>>и станут предметом серьёзного коллекционирования
>Ну, частично это уже и так имеет место. Если
>говорить о серьезном коллекционировании... Материала
>на книжку должно хватить.

Только частично. Хотя уже многие ЦД по цене приближаются к редкому винилу. Некоторых групп дешевле винил купить первопрессный, чем ЦД.

2therion:

>2Alexbander:
>>А главное есть 5 пункт. Некоторые современные
>>команды просто винил не выдержит:))))
>Какие?
Мне даже говорить о этом лениво.:)))

2Alexbander:

>2therion:
>>2Alexbander:
>>>А главное есть 5 пункт. Некоторые современные
>>>команды просто винил не выдержит:))))
>>Какие?
>Мне даже говорить о этом лениво.:)))

Потому, как ерунда это. Я слушаю достаточно современной музыки, в том числе и электронной, и очень тяжёлой, на виниле всё это звучит потрясающе. Если винил выдерживает большой симфонический оркестр, то уж это то всё фигня. У меня был винил в конце 80х с записью настоящих корабельных пушек - динамики вылетали на раз, если звук вовремя не убавить, куда там современным группам.)))