Винил или CD

2AlexZab:
>Технически это более чем возможно. Только вот
>"самыми удачными" такие условия никак не назвать. ;)
>2yellow submarine:
>>Вот вы как раз и заблуждаетесь.
>>Читайте больше и в своей неоправданной критике
>>будьте скромнее.
>Реакция вполне объяснимая и неудивительная. Однако
>критика вполне обоснованная, корректная и вообще
>добрая. :) Чтобы не становиться жертвой непонятно
>каких стереотипов, возможно, стоит иногда прислушиваться
>и задумываться... Ну а если нет - так нет.
>2yellow submarine:
>>Я собаку съел на виниле, и не одну, в том числе
>>прочитал сотни публикаций экспертов.
>С радостью познакомился бы с публикациями, на
>которых Вы основываетесь в данном вопросе. Дадите почитать?

К сожалению, я не сохраняю у себя всё, что читаю. Иначе мне понадобились бы несколько компьютеров. А то, что сохраняю, время от времени вычищаю. Названные мной цифры я встречал не раз и не два, поэтому хорошо их запомнил и не нуждался в копировании. Так что копируйте нужную вам интересную информацию, если надо, у себя. И будьте более доверчивым к информации, полученной от других.

2yellow submarine:

>И будьте более доверчивым к информации,
>полученной от других.

Раз уж сам вмешался, отвечу, но буду максимально лаконичен: при всей скромности, я тоже не считаю себя некомпетентным. ;) И не могу согласиться с тем, что очевидно (для меня) не соответствует действительности. При желании можете перечитать моё сообщение. В местную полемику практически не вмешиваюсь (думаю, это можно понять), и в данном случае продолжать не буду. Скорее всего, не надо было и начинать. И всё же очень надеюсь, что никому тут не помешал. ;) А кому-то, быть может, принёс хоть капельку пользы. :)

Мне нередко приходится просматривать АЧХ различных винил-рипов. В том числе и поработавших. На картинке приведена АЧХ последней песни с альбома Honeybus - Story, 1969 (UK Deram SML 1056), состояние которого оценено обладателем как VG+. И я никоим образом не наблюдаю на картинке обвала в области верхних частот, причиной которого должно было стать большое количество прослушиваний. Кроме того, пример, приведённый AlexZab, в отношении квадро винила, должен был у сомневающихся отвести все сомнения.

2Vergilii:

>Кроме того, пример, приведённый AlexZab, в отношении
>квадро винила, должен был у сомневающихся отвести
>все сомнения.

2yellow submarine:
>Я собаку съел на виниле, и не одну

P.S. К слову, и к счастью, на данный момент не знаю ни одного винильщика, у которого бы были такие опасения насчёт износа пластинок (опять же, в адекватных современных условиях). :) Я думал, что такое бывает только у некоторых "непричастных", ведь их заблуждения элементарно объяснимы... И тут человек говорит, что "собаку съел"...

2AlexZab:

>И
>тут Вы говорите, что "собаку съели"...

Дык, вероятно, непривитая собачка-то оказалась. Вот и результат. Не всякую собаку нужно есть.

Вот-вот!.. ;) Возможно, в СЛУЧАЕ YS ("YS case"... ;) ) - были какие-то специфические собаки? ;)


yellow submarine wrote:

>Я собаку съел на виниле, и не одну

:))))))))))))))))

Этак можно договорится, что и игла бессмертная и пластинка с царапинками звучит так же как не игранная . И минт придумали трУсы)))) Изнашивается всё и здоровый слух услышит разницу. Грампластинка выпячивает к сожалению всё что есть плохого.

2therion:

>Дык, вероятно, непривитая собачка-то оказалась.

Это да...

2Faustino

Пожалуй, без крайностей, тем более таких, всё-таки можно обойтись. :)

2AlexZab:
>Скорее всего, не надо было и начинать.
Если очень интересно, могу найти "ту" статью - она проскакивала на сайте. Но категорически не советую тратить на нее время.

2AlexZab:
>Раз уж сам вмешался, отвечу, но буду максимально
>лаконичен: при всей скромности, я тоже не считаю
>себя некомпетентным. ;) И не могу согласиться
>с тем, что очевидно (для меня) не соответствует
>действительности. При желании можете перечитать
>моё сообщение. В местную полемику практически
>не вмешиваюсь (думаю, это можно понять), и в данном
>случае продолжать не буду. Скорее всего, не надо
>было и начинать. И всё же очень надеюсь, что никому
>тут не помешал. ;) А кому-то, быть может, принёс
>хоть капельку пользы. :)

Я тоже вмешался в эту полемику со своим мнением (вернее, мнением известных экспертов), но попал в такую кутерьму известных на форуме скандалистов, что быстро оттуда ушел. В последние месяцы сторонники цифры как-то приумолкли, и высказывались, в основном, любители винила и аналогового звука. Только поэтому я решил отозваться на опубликованную в приложении полусерьезную статью, опираясь в своих высказываниях на мнения целого ряда экспертов по винилу. Опять началась драчка. Продолжайте ее без меня и спорьте с экспертами, если мое мнение для вас ломаного гроша не стоит. Все цифры идут от них, я процесс износа винила на приборах не замерял, я просто знаю это и на собственном полувековом опыте, и на данных экспертиз. Самые разрушительные для пластинки всегда считаются первые проигрывания, когда в результате каждого теряются килогерцы самых высоких частот. Вы их ухом даже и не услышите, но они теряются лавинообразно. Потом процесс замедляется, вот об этой стадии вы и спорите. А я называл как раз начальную стадию, а это совсем другое.

Остановимся подробнее на мнении "известных экспертов".
Те, кто постарше, наверняка помнят годы массового появления CD на нашем рынке. Это время ознаменовалось как открытием крупных магазинов, завозивших импорт, так и расцветом пиратов, тут и там реализующих продукцию местных "предпринимателей". И вот чудо, именно в это время появляются статьи в околомузыкальных журналах с мнениями "известных экспертов", наперебой рассказывающих народу о том, как ущербен и недолговечен винил и как выгодно отличается от него новый формат.
А что народ? А мозг homo soveticus устроен так, что он больше готов верить "известным экспертам" в сурьёзном журнале, нежели здравому смыслу. А уж если "авторитетное" мнение подтверждено парой графиков, таблиц и диаграмм, которые для большинства, как правило, что для кота азбука, то вера его абсолютно безгранична! Да и как не верить статье в журнале?! Это ж не бабки на лавочке, это ж ПРЕССА!!!
А то, что заинтересованные в продажах нового формата люди скупали журнашлюх, срочно по этому поводу переквалифицировавшихся в экспертов по звуку и аппаратуре или в музкритиков, буквально пачками, и те неплохо гонорары отрабатывали - этот факт от неискушённых в предательских гримасах капитализма российских меломанов, естественно, ускользал. Ну привыкли мы в прессу верить! Разве может она обманывать?! Помню я всех этих ыкспердов поимённо. И журналы целыми связками по годам в сарае пылятся.
Так вот, за почти 30 лет большинство из нас научились отделять зёрна от плевел и понимать - не всему, что написано, верь. Однако, как можно видеть, эта простая истина дошла далеко не до всех.

ЗЫ. Ничего не имею против CD, с удовольствием покупаю и слушаю, но тем не менее.

2yellow submarine:

Самые разрушительные для
>пластинки всегда считаются первые проигрывания,
>когда в результате каждого теряются килогерцы
>самых высоких частот. Вы их ухом даже и не услышите,
>но они теряются лавинообразно. Потом процесс замедляется,
>вот об этой стадии вы и спорите. А я называл как
>раз начальную стадию, а это совсем другое.

Соскочить пытаетесь? Как всегда, неуклюже. Если эти частоты изначально не слышны, то о чём Вы вообще тогда речь ведёте, и к чему была вся эта Ваша предыдущая писанина?

2therion:
>Остановимся подробнее на мнении "известных экспертов".
>Те, кто постарше, наверняка помнят годы массового
>появления CD на нашем рынке. Это время ознаменовалось
>как открытием крупных магазинов, завозивших импорт,
>так и расцветом пиратов, тут и там реализующих
>продукцию местных "предпринимателей". И вот чудо,
>именно в это время появляются статьи в околомузыкальных
>журналах с мнениями "известных экспертов", наперебой
>рассказывающих народу о том, как ущербен и недолговечен
>винил и как выгодно отличается от него новый формат.
>А что народ? А мозг homo soveticus устроен так,
>что он больше готов верить "известным экспертам"
>в сурьёзном журнале, нежели здравому смыслу. А
>уж если "авторитетное" мнение подтверждено парой
>графиков, таблиц и диаграмм, которые для большинства,
>как правило, что для кота азбука, то вера его
>абсолютно безгранична! Да и как не верить статье
>в журнале?! Это ж не бабки на лавочке, это ж ПРЕССА!!!
>А то, что заинтересованные в продажах нового
>формата люди скупали журнашлюх, срочно по этому
>поводу переквалифицировавшихся в экспертов по
>звуку и аппаратуре или в музкритиков, буквально
>пачками, и те неплохо гонорары отрабатывали -
>этот факт от неискушённых в предательских гримасах
>капитализма российских меломанов, естественно,
>ускользал. Ну привыкли мы в прессу верить! Разве
>может она обманывать?! Помню я всех этих ыкспердов
>поимённо. И журналы целыми связками по годам в
>сарае пылятся.
>Так вот, за почти 30 лет большинство из нас научились
>отделять зёрна от плевел и понимать - не всему,
>что написано, верь. Однако, как можно видеть,
>эта простая истина дошла далеко не до всех.
>ЗЫ. Ничего не имею против CD, с удовольствием
>покупаю и слушаю, но тем не менее.

А вот многие много что имеют против CD. И совершенно иначе в те годы воспринимали информацию давно известных им еще по советской эпохе именитых экспертов об этих CD. К тому же на нашем форуме совсем немного лохов, ничего не понимающих в схемах, графиках и вообще цифровой терминологии. Поэтому они прекрасно понимали все плюсы и минусы этой цифровой музыки. Нечего обвинять экспертов в подкупе ради защиты аналога, гораздо логичнее подозревать в этом "экспертов", рьяно взявшихся за продвижение на рынок этих CD с жутким, по сравнению с винилом, мертвым и нечеловечески стерильным звучанием. Я, например, когда впервые их услышал еще в начале 80-х, был не просто разочарован, а пришел в ужас.

2therion:
>Соскочить пытаетесь? Как всегда, неуклюже. Если
>эти частоты изначально не слышны, то о чём Вы
>вообще тогда речь ведёте, и к чему была вся эта
>Ваша предыдущая писанина?

Не придумывайте всякую ерунду. Я совершенно о другом. Если у CD верхний предел частоты 20 кГц, причем граница не плавная, а в виде железобетонного барьера, обеспеченная мощным фильтром, то у у нового винила верхняя частотка доходит до 40 кГц. Но быстро спадает при каждом из первых 25 проигрываний. Только это я и хотел повторить, ссылаясь на данные многочисленных экспертиз.

2yellow submarine:

>А вот многие много что имеют против
Скажите пожалуйста,для чего Вы полностью повторяете огромное сообщение,на которое отвечаете?

2papan:
>2yellow submarine:
>>А вот многие много что имеют против
>Скажите пожалуйста,для чего Вы полностью повторяете
>огромное сообщение,на которое отвечаете?

Обычно я не повторяю всё, а лишь выделяю самую суть. Но тут на многое пришлось отвечать. Уж очень много автор взвалил и на просто любителей музыки, и на экспертов (да хотя бы из всеми любимого журнала "Радио"), и на меня самого. Вообще-то я вовсе не хочу в очередной раз ввязываться в перепалку, об этом было сказано не раз и даже не десять. Поэтому продолжайте без меня, я не люблю по десять раз писать одно и то же.

2yellow submarine:

>А вот многие много что имеют против CD. И совершенно
>иначе в те годы воспринимали информацию давно
>известных им еще по советской эпохе именитых экспертов
>об этих CD. К тому же на нашем форуме совсем немного
>лохов, ничего не понимающих в схемах, графиках
>и вообще цифровой терминологии. Поэтому они прекрасно
>понимали все плюсы и минусы этой цифровой музыки.
>Нечего обвинять экспертов в подкупе ради защиты
>аналога, гораздо логичнее подозревать в этом "экспертов",
>рьяно взявшихся за продвижение на рынок этих CD
>с жутким, по сравнению с винилом, мертвым и нечеловечески
>стерильным звучанием. Я, например, когда впервые
>их услышал еще в начале 80-х, был не просто разочарован,
>а пришел в ужас.

Моя реакция на первые CD была такой же, как и Ваща. Но продолжалось отторжение до тех пор, пока я не услышал нормальный CD на нормальном проигрывателе. Оказалось, что всё не так уж и плохо. Я не понимаю, где Вы узрели мой наезд на экспертов, защищавших аналог? По-моему, моё сообщение диаметрально противоположно направлено.
Что касается Ваших сообщений, Вы просто вернитесь назад - к тому Вашему сообщению, с которого и началась эта полемика. Вы там соглашаетесь со статьёй, в которой написан обычный первоапрельский стёб, причём перебираются все мифы и домыслы, как со стороны аудиофилов, так и со стороны их критиков. Вы что, хотите сказать, что после 25 проигрываний пластинка превращается в CD, утратив всё, что выше 20 кГц? Не думаю, что Вы это имели ввиду, но, согласившись с очевидным первоапрельским бредом из статьи, Вы сами вызвали на себя шторм, фактически согласившись с расхожим мифом, что после 25 раз пластинка уже ФСЁ!!!. Причём, уже не в первый раз Вы попадаете в подобную ситуацию. ))))

2yellow submarine:

>Не придумывайте всякую ерунду.

Если бы я что-то придумывал. Но ведь не только я заметил. Я же говорю, вернитесь в начало и почитайте Ваш первый отклик на статью - "вот о долговременности использования виниловой пластинки написана чистая правда: не больше 25 прослушиваний". Весьма отличается от того, что Вы пишете теперь, не правда ли?

>Вы что, хотите сказать, что после 25 проигрываний
>пластинка превращается в CD, утратив всё, что выше 20 кГц?
Ну как пластинка может "утратить" все нелинейные искажения? Подозреваю, что в большинстве случаев выше 20-ки - это именно они и есть, а вовсе не исходный, так сказать, "музыкальный сигнал".