Портвейный рок и портвейнизм

2Anti-Portvein:

> Глянь ка список, юморист. http://www.setlist.fm/setlists/lou-reed-6bd6ee32.html
> Про Berlin Tour ты конечно тоже ничего не слышал?
> И я, кстати, так и не дождался вашего списка
>Billboard за 82 год.

И что я должен увидеть в этом списке? Например в Праге он играл в Divadlo Archa - 1200 мест. DP только что в Славкове у Брна собрали 15000 с гаком, несмотря не перенос концерта на понедельник из-за дождя в воскресенье.

Про Berlin TOur не слышал, за творчеством Лу Рида не слежу, почитал, почему он меня должен был впечатлить - не понял.

Если вы знаете способ искать топ-100(50,10) альбомов по отдельным штатам США - подскажете, скажу спасибо.

2Lug:
>Почему? Один из самых больших и известных концертных залов в Англии.
3 тысячи "стоячих" - не самый большой зал.
Ну а Damned - отвратные и никому нет нужные и неумеющие играть панки, что они там делают?

PS
Deep Purple - вполне себе "статусная" группа и на Уэмбли не сильно давно выступали. Это понятно, но они не All Time Top 10 хотя бы по вниманию медиа (а у нас они такой "топ" еще недавно возглавляли).

2Lug:

>Если вы знаете способ искать топ-100(50,10) альбомов
>по отдельным штатам США - подскажете, скажу спасибо

Не знаю, но ведь это вы меня 20 сообщений подряд долбили с доказательствами насчет реднеков и юрай хип. Вам же и выкручиваться тогда надобно, чтобы доказать мою вину/"балаболию".

2Lug:

>Про Berlin TOur не слышал, за творчеством Лу
>Рида не слежу, почитал, почему он меня должен
>был впечатлить - не понял.

Ключевое слово - "не читал, но осуждаю". Ну так.. Я уже говорил, что не лезу обсуждать то что не слушал вообще.

>Это понятно, но они не All Time Top 10 хотя бы
>по вниманию медиа (а у нас они такой "топ" еще
>недавно возглавляли).

+1. Что-то тут никто не обратил внимание во-первых про физическую кондицию музыканта, и во-вторых про медиа внимание к нему. То что Рид с 72 года сольно и бесконечно дает потрясающие концерты, а DP 10 раз распадались и играли проституцию с Тернером (прости, Эрик!) тут не обсуждается)

Я говорил, что The Damned никому не нужные? Покажите где.
Мне не нужные, да. То, к чему аппелируют эти дядечки даже сейчас, мне не близко и не понятно. Кому нужно - посмотрите на аудиторию на концерте и сравните с аудиторией на ДП концертах.


Но за 35 лет карьеры совсем не научиться играть нельзя, если совсем не идиот. Хотя смотря с чем сравнивать. Я на последний концерт ДП сводил знакомую, которая до этог слышалаих крайне фрагментарно и с трудом себе представляла, как эото будет выглядеть. Всю дорогу обратно она мне рассказывала, как это было круто, насколько лучше, чем ее любимые Депеша, которых она слушала с младенчества и на которых недавно ходила в Братиславе и какие все супер-музыканты, особенно Морз с Айри :) Было приятно.

2Anti-Portvein:
>Не знаю, но ведь это вы меня 20 сообщений подряд
>долбили с доказательствами насчет реднеков и юрай
>хип. Вам же и выкручиваться тогда надобно, чтобы
>доказать мою вину/"балаболию".

Нет, сударь, ровно наоборот. Вы вещали про популярность UH у реднеков в штатах во времена мегапопулярности Азии. Я вам показал, какое место занял в штатах их альбом того времени - не самое высокое, скажем мягко. Если вы с чего-то взяли, что в реднек-штатах они были более популярны, вам стоит это доказать каким-то образом, а не болтать ерундой, как обычно.

>2Lug:
>>Про Berlin TOur не слышал, за творчеством Лу
>>Рида не слежу, почитал, почему он меня должен
>>был впечатлить - не понял.
>Ключевое слово - "не читал, но осуждаю". Ну так..
>Я уже говорил, что не лезу обсуждать то что не
>слушал вообще.

Что именно я "осуждаю"? Я говорю, подтверждая это ссылками, в каих местах играет концерты Лу Рид в наше время. и в каких - Дип Перпл. Про нужность Лу Рида я не сказал ни слова, в отличие от вас, вещавших про "никому кроме совковых портвенистов, не нужных ДП". Я вам показал, со ссылками, опять же, что это ерунда. Теперь вы продолжаете вяло вертеть тазом. Пора уже научиться признавать, что спороли чушь, и не пороть ее дальше.

2Lug:
>Я на последний концерт ДП
А меня случайно занесло на Skin - и понял я, что сейчас все играть умеют, просто все.

>Я говорил, что The Damned никому не нужные? Покажите где.
Нет, усердствовали в объяснениии где панки, а где Deep Purple не Вы. Вы хорошо проиллюстрировали, что они все примерно в одном зале.

Anti-Portvein, а Вы Медбрата знаете?

2karp:

>2Lug:
>>Я на последний концерт ДП
>А меня случайно занесло на Skin - и понял я,
>что сейчас все играть умеют, просто все.

Я пока не видел группы в своей жизни, где соотношение виртуозности, вкуса и осмысленности того, что они играют, впечатлило бы меня сравнимо с концертами DP. Концертов видел довольно много.

>>Я говорил, что The Damned никому не нужные?
>Покажите где.
>Нет, усердствовали в объяснениии где панки, а
>где Deep Purple не Вы. Вы хорошо проиллюстрировали,
>что они все примерно в одном зале.

Это некий передерг - в этом зале еще куча разного другого народу, от Джонни Марра до Парадайз Лост и Питера Фрэмптона. Но ДП - единственные, играющие там два дня подряд. И я показывал, что пользующийся вашей непонятной симпатией ТС несет ересь про ненужность ДП никде, кроме совка, а не доказывал, что они там столь же популярны, сколь в 1972м. Но последний альбом даже в UK на 18 место попал, кстати, что для музыкантов, которых вообще нет на ТВ и которые не играют в industry of cool, очень здорово.

2Lug:

>Я вам показал, какое место занял в штатах их
>альбом того времени - не самое высокое, скажем
>мягко.

Опять вы ерунду порите. Если у вас не работает логика как образовываются такие места в национальном хит-параде, то уж извините. Вот если бы они заняли какое-нибудь 89 место - разговора бы и не было. Это значит, что в регионах они не попадали и в Top 40

2Lug:

>Что именно я "осуждаю"?

А это про Пастернака было.

2Lug:

>Всю дорогу обратно она мне рассказывала, как
>это было круто, насколько лучше, чем ее любимые
>Депеша, которых она слушала с младенчества и на
>которых недавно ходила в Братиславе и какие все
>супер-музыканты, особенно Морз с Айри :)

Ну понятно, что если человек первый раз на подобных рок концертах (все же не депеш мод), то он и может так пропереться. А когда услышал уже множество команд, как-то начинает работать фильтр восприятия.

2Lug:

>Кому нужно - посмотрите на аудиторию на концерте
>и сравните с аудиторией на ДП концертах.

Веселая молодежь, которая торчит от великих музыкантов. Да, с ирокезами. А на DP кто ходит - обрюзглые мужики с пивными пузами да всякие любители ХМР?
Кстати, запись с концерта Damned совершенно чумовая. П

2Freeyyaa:

>Anti-Portvein, а Вы Медбрата знаете?

Рекомендую вам срочно найти пользу от битломанов, а также ваши интеллегентные форумы (cм.список ваших жутко содержательных тем) и радоваться жизни.

2Anti-Portvein:

>Опять вы ерунду порите. Если у вас не работает
>логика как образовываются такие места в национальном
>хит-параде, то уж извините.

Нет уж, порИте ее сами. Ваша гипотеза про то, что именно за счет популярности у реднеков Abominog получил свое 50-какое-то место, ничем не подтверждена, кроме ваших домыслов. Доказать ее вы не можете совсем, а любой хотя бы слегка разбирающийся во вкусах реднеков человек понимает, что UH и их музыка в них вписывается крайне плохо - что я вам демонстрировал.

>2Lug:
>>Что именно я "осуждаю"?
>А это про Пастернака было.

То есть опять вы очередное пустое бла-бла спороли. Очередной слив. Вам самому не стыдно еще?

>Ну понятно, что если человек первый раз на подобных
>рок концертах (все же не депеш мод), то он и может
>так пропереться. А когда услышал уже множество
>команд, как-то начинает работать фильтр восприятия.

Уже писал - Я пока не видел группы в своей жизни, где соотношение виртуозности, вкуса и осмысленности того, что они играют, впечатлило бы меня сравнимо с концертами DP. Концертов видел довольно много. Хотя нет, один был - Группа Ринго Старра в Москве в 98-м. Питер Фрэмптон - гитара, Джек Брюс - бас, Гари Брукер - клавиши, Саймон Кёрк - барабаны. Если бы не Ринго, был бы однозначно лучший концерт в моей жизни.

>2Lug:
>>Кому нужно - посмотрите на аудиторию на концерте
>>и сравните с аудиторией на ДП концертах.
>Веселая молодежь, которая торчит от великих музыкантов.
>Да, с ирокезами. А на DP кто ходит - обрюзглые
>мужики с пивными пузами да всякие любители ХМР?
>Кстати, запись с концерта Damned совершенно чумовая.

Ну свой свояка видит издалека - мне вот такая публика поближе, я и сам там был :)

2Lug:
>Я пока не видел группы...
Это дело вкуса.

>несет ересь про ненужность ДП никде, кроме совка
Правильнее сказать - они тут нужнее.

PS
В словах ТС куда больше правды, чем Вы думаете. Опять же, посмотреть со стороны на свои пристрастия очень полезно.

2karp:

>2Lug:
>>Я пока не видел группы...
>Это дело вкуса.

Разумеется.

>>несет ересь про ненужность ДП никде, кроме совка
>Правильнее сказать - они тут нужнее.

Чем в UK - да, наверное. Чем в Германии - очень сомнительно. Концертов там они играют намнооого больше чем в России.

>PS
>В словах ТС куда больше правды, чем Вы думаете.
>Опять же, посмотреть со стороны на свои пристрастия
>очень полезно.

Что такое правда, в данном случае? Про музыкантов и их слушателей он несет полную ерунду, а его оценки - это его личные проблемы.

2Anti-Portvein:

>а также ваши интеллегентные форумы

Мне мама всегда говорила: "Не пробуй скрывать свое пролетарское происхождение!" Что же вы опять? ИнтеллЕгенция - это на каком языке? На люмпенском?
Ну, ладно. Вернемся к Италии. Начните с Фабрицио Де Андреа. Ни разу не прог. В Италии пользуется столь же высокой репутацией, как Дилан в Штатах. К сожалению, довольно давно скончался, а дискография у него необъятная почти как у Заппы. Есть и проходные вещи, но есть и потрясающие. Его, кстати, понимают далеко не все итальянцы, поскольку он часто пел на генуэзском диалекте, звучащем почти как португальский, а не итальянский.
Stormy Six - одни из отцов-основателей RIO. Весьма затейливая команда, где-то даже смыкающаяся с панком.
Picchio dal Pozzo - итальянские "кентерберрийцы". Эти ближе к прогу, но очень своеобразны.
Pierrot Lunaire. Их почему-то записали в прог-фолк, но они, скорей, ближе к неоклассике и авангарду. Назвались в честь известного произведения Шенберга и существуют где-то в его пространстве.
Думаю, для начала вполне достаточно.
Кстати, ваш прогноз по поводу будущего прога по точности близок к метеорологическому. История, как известно, развивается по спирали. В последние два десятилетия прог в цивилизованном мире востребован значительно больше, чем в во второй половине 70-х и 80-х. Это как с поэзией: в 60-е Евтушенко мог собрать стадион, сегодня поэзия никому не нужна, если ты не стас михайлов или орлуша, что, впрочем, одно и то же. Но такие периоды были всегда. Подъем - спад, подъем - спад. У прога сейчас скорей подъем, конечно, не столь мощный как в первой половине 70-х, но все же. И опять же я не призываю вас это любить или слушать.

2Lug:

>То есть опять вы очередное пустое бла-бла спороли.
>Очередной слив. Вам самому не стыдно еще?

Это вы вообще о чем? В первый раз в жизни встречаю настолько упертого человека без чувства юмора. Странно, что вы прог не слушаете. Абсолютная пафосная серьезность.

2Lug:

>Ваша гипотеза про то, что именно за счет популярности
>у реднеков Abominog получил свое 50-какое-то место,
>ничем не подтверждена, кроме ваших домыслов.

Попроси дурака Богу помолиться... Уже все это обсуждали. Ваша некомпетентность, в первую очередь, в логике уже все поняли. Про нишу занимаемую UH в начале 80х уже говорили. Дешевенький AOR для нелюбителя панка и новой волны.

2Eric
По слайду Вы хотя бы Роя Роджерса для начала послушайте - некоторые вопросы сами собой отпадут, и Харрисона с Клэптоном всуе поминать не будете.

2Citizen Cain:

>Stormy Six - одни из отцов-основателей RIO. Весьма
>затейливая команда, где-то даже смыкающаяся с панком.
>Picchio dal Pozzo - итальянские "кентерберрийцы".
>Эти ближе к прогу, но очень своеобразны.
>Pierrot Lunaire. Их почему-то записали в прог-фолк,
>но они, скорей, ближе к неоклассике и авангарду.
>Назвались в честь известного произведения Шенберга
>и существуют где-то в его пространстве.

Я же просил. Никакого прога.
Фабрицио сгодится, но я не поклонник. То что вы перечислили по Италии - это все с позиции любителя прогрессива.

2Dying On The Vine:

>2Eric
>По слайду Вы хотя бы Роя Роджерса для начала
>послушайте - некоторые вопросы сами собой отпадут,
>и Харрисона с Клэптоном всуе поминать не будете.


Хорошее предложение. Но мы не о кантри-исполнителях 1911 года рождения говорим, а хотя бы о кантри-роке. В данном вопросе контекст - 60-е - 70-е.

2Anti-Portvein:

>Абсолютная пафосная серьезность.

Тоже большое заблуждение. Прог очень разнообразен, и музыкантов с глубоким чувством юмора и способностью посмеяться над собой, пожалуй, больше, чем в других стилях. Один Вайатт чего стоит. Или Ларс Холлмер, гениальный швед, с материка, который вы для себя еще не открыли.