Лицензионное и пиратское.

2yellow submarine:
>А где Вы видели пиратские диски с полноценными
>16-страничными, типографски исполненными буклетами?
Уже 100 раз обсуждали. Массовые издания пиратами сейчас как раз такие и делаются...

2Flaming Rain:
>Как может сниться тираж в 2000 тысячи, такой масенький?
Тираж концертника одной из самых популярных прог-групп Volapuk - 1000 экз. Цена на wayside - $16. До сих пор продается. Пиратский тираж другой группы Miriodor - 300 штук. Второй год уже продается. Нужно различать major label/"массовую культуру" и независимые лейблы. Тираж 1000 штук - норма.
И по ценам, кстати, были раскладки владельцев мелких лейблов - там он объясняли почему меньше $13 розница не бывает....

Central Scrutinizer
Аргументация тут очень простая.

В конституции СССР были прописаны права трудящихся на жилье, труд, отдых, работу. В конституции России ничего этого нет. Вы предлагаете ввести право трудящихся на покупку компакт-дисков по демпингу. Это несерьезно. Почему бы Вам не предложить пиратить квартиры, чтобы люди с достатком $100 могли их купить?

илюха
Статья 40
1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища.

Конституция РФ. Как быть?

John Lee Hooker
Я имел в виду практику, идущую с 60-х. От контрактов на грамзапись даже Битлз и Стоунз имели копейки, что уж там говорить об остальных. От паблишинга в то время артисты имели тоже не очень много. В то же время давая концерты, они получали за свой труд по "рыночной" цене, конечно же, отстегивая агенту и менеджеру в соответствие со своим контрактом. И наличие в продаже пластинки для них означало скорее промоушн, чем возможность получить денег. Даже наличие диска на вершине хит-парада не было гарантией, что вот-вот прольется золотой дождь от поступлений. А вот надпись на концертной афише, что у них есть хит, автоматически гарантировала бОльший гонорар за концерт.

А насчет компакт-дисков, так некоторые артисты от переиздания их музыки на компактах получают те же копейки. В то же время концерт - это всегда концерт. Деньги за продажу билетов можно потребовать "здесь и сейчас".

Central Scrutinizer
"Уважаемый yellow submarine! Вы , наверное, не у тех пиратов берёте. Все мои последние "лицензионные" ( то-бишь пиратские) диски которые я покупаю, уже года 2-3 идут практически не отличимы от оригиналов".
- Да там же, где и все: на 2-м этаже углового горбушкинского здания, от эскалатора прямо, направо или налево. Последний раз был там 10 дней назад, рылся где только можно в поисках хоть какого-нибудь диска Porno For Pyros (сын попросил). Купил по дороге классику Джеймса Ласта, мр3 Питера Грина, два Клауса Шульце (нигде не попалось полноценного буклета), а искомого так и не нашел, об этой группе вообще мало кто из продавцов знает.

2 илюха
Ни о каких "правах на покупку дешёвых дисков трудящимися" я НЕ ГОВОРЮ. Я говорю о таком понятии как "Рынок", да , о таком кривом как в нашей стране. Ну не может 98% процентов населения России в данный момент покупать диски по цене 10-15 баксов! По 3-4 бакса может, а по 10-15 - НЕТ!Исходя из этих предпосылок официальный производитель либо сидит и ждёт когда эти 98% смогут покупать диски по такой цене, либо снижает цену до этих 3-4 баксов. Если оф.производитель выбирает первый путь - то сидит и курит бамбук, а "пираты" " бабло рубят". Знаю , что многие в Москве пытались пробить западные лейблы на предмет производства здесь дешёвых лицензий действительно хорошей музыки - в 99% ответ был отрицательный, попричине того , что этим лейблам не интересен наш рынок - SONY с Алсу интересен , а другим нет. Для того , что бы что-то заработать на нашем рынке Мэйджоры должны по-другому посмотреть на свою политику продаж в России. Если официальный диск с буклетом будет стоить 120р , что сделают пираты? - Правильно, переквалифицируются в управдомы ...

2Central Scrutinizer:
>Если официальный диск с буклетом будет стоить
>120р , что сделают пираты? - Правильно, переквалифицируются
>в управдомы ...
Есть пиратские тиражи и лицензионных дисков.
Издать лицензию с розничной ценой в 120 руб "действительно хорошей музыки", как говорят, малореально. Около $5 - возможно (Musea, Союз-Indivision)

2 yellow submarin
Дело в том, что я на горбухе практически и не покупаю ничего. А покупаю у своего друга, которого знаю ещё с "аллеи в парке". Так вот он сейчас торгует дисками дома, так-как за эти годы у него сложился устойчивый коллектив постоянных покупателей.Да и цена у него ниже , чем на Горбе, плюс сервис "заказ из каталога произвидителя" (НЕ РЕКЛАМА). А 100% аутентичные пиратские копии на Горбе найти достаточно сложно.

Я беру пиратские только с изумительными книжками и - серия буук - или нормальными вкладками - есть под винил и прочая...прочая... и это хорошо.
А главное - что рынок пиратских предложений гораздо шире - именно за это им хвала.
Ну скажите когда кто нибудь на "лицензии" выпустит раннюю NADA? - а на пиратских я нашел!
И таких примеров множество.
Что касается отношения плохо это или хорошо - для меня-эгоиста в этой ситуации есть я - и моя музыка - которую люблю и собираю.
Кто мне предложит - у того и возьму - хоть черт с рогами.
И то что артисты не получат от меня ничего - это только вина тех кто стоит между нами и хочет зарабатывать на этом.
Лично я ей бы отчислял каждый месяц до конца жизни за одну ее песню, - вот и выход
-- в будущем - проиграл песню с диска и снялся у тебя рудль со счета - ты даже и не будешь знать..
тогда уже пираты будут счета подделывать..
А вообще подумайте что будет со всем этим пиратством через десяток лет - сеть растет ведь...
а с лицензией ..так и подавно...
Хоть рассказ пиши "научно-фантастический".
PS.Очень мне жаль американца у которого нет десяти баксов на диск...очень...

2 Karp
Правильно.Для того что бы искоренить пиратство недостаточно довести цену диска до 120Р, надо ещё и музыки разной издать, что бы пиратам не только из экономических соображений нечего было бы делать, а ещё исходя и из того, что "Издавать нечего - всё уже издано".

Central Scrutinizer
"многие в Москве пытались пробить западные лейблы на предмет производства здесь дешёвых лицензий действительно хорошей музыки - в 99% ответ был отрицательный, попричине того , что этим лейблам не интересен наш рынок".
- А напрасно! И недальновидно. У нас потенциально огромный рынок, но специфический, в силу низкой покупательной способности большинства населения. Продавай по промоутерской цене, за полстоимости, и на массовом обороте заработаешь куда больше, чем на ограниченной и вяло идущей торговле "фирмой" по западным ценам.

2yellow submarine:
>Продавай по промоутерской цене, за полстоимости
знакомые люди, которые занимались этим вопросом сказали: все, что дороже 100 руб - теряет в тираже на порядок. А по 100 "честную лицензию" не сделать...
так что тут не все так просто.
А "бюджетные" издания представителей поп-сцены у нас и так есть...

Eneg, все правильно написал, я тоже беру только такие издания. Их можно найти.

Central Scrutinizer
Ну и квартиру себе в Москве люди с доходом даже $500 не могут себе позволить купить - а что дальше? Почему именно производители музыкальной продукции, на Ваш взгляд, должны "раскулачиваться"?

2Flaming Rain:
>Eneg, все правильно написал, я тоже беру только
>такие издания. Их можно найти.
Но у них недостаток - это все около-мейнстримные издания.
Шаг в сторону - и все...

(МАЛС - и дороже и уже "не живет", похоже)

Central Scrutinizer
"Дело в том, что я на горбухе практически и не покупаю ничего. А покупаю у своего друга, которого знаю ещё с "аллеи в парке". Так вот он сейчас торгует дисками дома, так-как за эти годы у него сложился устойчивый коллектив постоянных покупателей.Да и цена у него ниже , чем на Горбе, плюс сервис "заказ из каталога произвидителя" (НЕ РЕКЛАМА). А 100% аутентичные пиратские копии на Горбе найти достаточно сложно".

- Так сразу бы так и сказали, что приобретаете "по знакомству", как в советские времена. Это к полноценному рынку не имеет отношения. Это как я брал напрокат компакт-диски в упоминавшемся выше полулегальном пункте, где большинство - "своя" клиентура. Там выбор был - тысяч 10 компактов, от прога до русского шансона. Лет шесть горя не знал, брал и новинки, и старый раритет. Вот только пиратских не было, да мне и без них музыки хватало.

Так советские времена никуда и не исчезли. Пираты полноценный пиратский рынок создать в России не могут. И не только потому, что им мешают. Просто им не все издавать выгодно.

karp, ну вообщем да.

Зато пока жил - радовал. Придут другие - музыки неизданной море еще - и то что это не мейнстрим меня вполне радует - сколько же можно покупать то ПИНКОВ то КРИМСОНОВ то еще чего то ...
В печенках уже - не в обиду будь сказано - а вот полсушать "прримитив" - сколько там все же чистой - несэмплированной энергетики!
И потом всегда попадаются приятные вещички о которых уже забыли а стрый пиратик что то помнить и порой для своей души и выпустит - а порадует многих.
Щас буде смеяться - но раннего РАФАЭЛЯ - тоже выпустили пираты - еще с ПУСТЬ ГОВОРЯТ и прочих фильмецов песни.
Хотя это не в тему музыки, но так к примеру.
Кто сейчас официально выпустит The Bricks или Los Beta Quartet?
А я вот сижу и слушаю...

karp, кстати слышал про одну независимую группу, которая придумала хитрый ход. Выпускала диск тиражом в 1000, чуть не вручную обшивала их какими-то фенечками и каждый стоил 250 грин. Весь тираж уходил по фанатам и группа в порядке. Хэндмэйд и селфпродакшн. Ну охренеть можно просто.