Лицензионное и пиратское.

yellow submarine
Скажите, а какая мне разница, какую организованную преступность поддерживать своими покупками? Ту, которая выпускает диски по лицензии (за 600-900) или ту, которая ей пренебрегает?
И не одни ли и те же лица возглавляют эту ОГ, вы не думаете?

2yellow submarine
> Утешаю себя тем, что делаю это редко, по мелочам и лишь в безысходной ситуации, осознавая последствия.

Ну, если "редко, по мелочам и в безысходной ситуации, осознавая последствия", то тогда, конечно, это в корне меняет дело! :-))

2Трицератопс Рокс
> Господа, опять дискуссия скатывается в тему "Лицензионное и пиратское"?

Это и есть тема "Лицензионное и пиратское".

Я повторял и еще раз повторяю: современное законодательство о копирайте - мерзость и бандитизм!
Права авторов оно, по сути, не особо-то и защищает... Зато дает возможность жиреть на их творениях паразитам всех мастей, от издателей до родственников. Права же потребителя продукции никак не защищены. Почему я должен платить полную цену хза один и тот же альбом, изданный на LP, CD и DVD-A? Почему записанные сто лет назад диски стоят столько же, сколько и современные?
Тщетно задавать в сотый раз одни и те же вопросы. И я лично рад, что есть такие компании, как ББК, благодаря которым я могу проигрывать все, что хочу, на одном-единственном аппарате! Кстати - на ряде плееров Макровижн можно отключить специальным кодом - а то вы не знали!

А американцы нас дикими не считают, в этом смысле. Скорее - завидуют. И были бы не прочь завести такую вот Горбушку и у себя. Но их насквозь прогнившая псевдокультура, вкупе с промыванием мозгов со стороны производителей, сделать это не позволяет. Мы же более продвинуты в этом смысле.

Скулите о вреде пиратства? Что - у нас Пугачева с голоду умирает, у БГ нет денег на сотую поездку в Гималаи, Руки Вверх на улице побираются? Очнитесь вы наконец!!!!

Организованная преступность - это компании Sony, EMI, Universal и им подобные. А после их идеи о запуске вирусов через P2P системы я их иначе как террористами назвать не могу.

Если вообразить, что все-таки "закроют" в России нелицензионное производство и распространение, чем все это кончится? Возрастут тиражи легальной продукции? Отнюдь.
Произойдет то же, что уже когда-то было в СССР. Один человек купит легальный носитель и перепишет на болванки десятерым знакомым. И не задаром.
Только раньше было с винила на пленки. Ничего не изменится.

Не волнуйтесь, уважаемый FS, не закроют. В частности, благодаря таким пламенным защитникам, как Трицератопс Рокс. Пока сеть спрос, будет и предложение. Только вот сравнение с СССР, мне кажется, неуместно. Сейчас, мы, скорее, живем в "СССР наоборот", где все разрешено, даже если оно запрещено. Ловите момент.

Не волнуйтесь, уважаемый FR, не закроют. В частности, благодаря таким пламенным защитникам, как Трицератопс Рокс. Пока сеть спрос, будет и предложение. Только вот сравнение с СССР, мне кажется, неуместно. Сейчас, мы, скорее, живем в "СССР наоборот", где все разрешено, даже если оно запрещено. Ловите момент.

Если кто не знает, в Америке народ халяву знает, любит и пользуется. Типа варез с различных подпольных сайтов. Не брезгуют. Я говорю не о школьниках или студентах, а программистах, профессионально зарабатывающих себе на жизнь. Они ничем не отличаются от нас. Завидуют ли они нам в плане покупки халявы? Да, завидуют. Но завидовали бы еще больше, если бы у нас можно было купить на халяву ВСЕ. А так у нас обычно можно раз в жизни наткнуться в одном-двух местах на то, что когда-то случайно завезли в Союз или Пурпурный легион (это я уже о музыке).

Трицератопс Рокс, у Вас есть какие-то идеи о защите интересов артистов, у которых диски продаются не такими тиражами, как у Пугачевой? Вон King Crimson выпустили коробок из 4 дисков, который родной стоит порядка 2 штук, и был с невиданной оперативностью отпирачен аж двумя группами народных умельцев и продается по 500 рэ. Так у King Crimson есть немеряные проблемы с изданием своих раритетных записей, потому что им сложно по всему миру набрать порядка 2000 фэнов, чтобы те покупали их диски по достаточно скромной цене. Вот у Doors, к примеру, более популярной группы, нет проблем набрать по всему миру 5000 фэнов, которые купят продукт, причем даже по более завышенным, как я заметил, ценам (я говорю тут об эксклюзивных релизах, предлагаемых не через розницу, а исключительно через их собственные Интернет-фирмы, обычные диски расходятся бОльшми тиражами). Но то Кримсон и Дорз, они с голоду никто не помрет. А есть масса людей, которым тиражи того же Кримсона могут только сниться. Вы можете что-то предложить конкретное, чтобы они могли законно получать деньги на жизнь?

yellow submarine
"Только вот сравнение с СССР, мне кажется, неуместно".
Это почему? Забыли Горбушку 80-х, где люди сдавали напрокат западный винил (стоимостью 80-120 рублей) для записи на пленки?
А в современных условиях если прикроют пиратство с его ценами на носители, удобными, если судить по доходам населения в целом, то начнут продавать болванки в сети, как илюха пишет, или опять будут происходить "прогулки меломанов по лесопарку" на дальних станциях и на Воробьевых с Сокольниками?
Я могу себе позволить приобретать в месяц 6-7 наименований легальной продукции, только вот не понимаю, зачем мне платить по 600-900 за каждый диск, если я вижу достаточно хорошее полиграфическое изображение на нелегальном носителе, а качество воспроизведения на нем ничем не отличается от легального экземпляра?

Flaming Rain
Я имел в виду не продажу болванок через сеть, а (в разных постах)

1) скачку вареза
2) легальную продажу нормальных СД (не болванок) через сеть законными правообладателями.

Конечно, через сеть и пиратка продается, с этим проблем нет.

илюха, про тиражи.
Как может сниться тираж в 2000 тысячи, такой масенький? И что это за группа у которой всего допустим 1000 фэнов? Они могут свои диски на концертах продавать.
Или я что-то недопонял?

Если кому интересно,то вот заинтересованный взгляд со стороны.Насколько я понимаю,в России нет чёткого понимания,что считать пиратской продукцией.Ведь всё продаётся официально,через кассу.И лицензированный тираж,и то,что сверх этого тиража.Кто различит?У нас же любой диск из России с западной музыкой по определению считается пиратским со всеми вытекающими последствиями,пусть даже на нём написано "для России,стран СНГ и Балтии".Теперь об изменениях на рынке .За последний год они очень заметны.Не в ассортименте,а в ценовой градации.Раньше все диски шли по одной цене.Теперь тех дешёвых осталось не больше половины.Есть и на 20%,и на 50%,и в два раза дороже.Самые дорогие 150 крон,это примерно 300 рублей.Как я понимаю,это уже вполне официальные лицензии.Причём с каждым месяцем их удельный вес становится больше.Часто переиздания идут уже по бОльшей цене.Так что налицо тенденция увеличения доли более "цивилизованной" продукции.

Flaming Rain
На официальном сайте Кинг Кримсон перед созданием Collectors Club Роберт Фрипп выложил телегу, что для того чтобы выпуск компактов для подписчиков (не болванок) был рентабельным для группы, нужны тиражи порядка 2000 экз. А у них набралось лишь 1300 готовых покупать фэнов по всему миру поначалу. Не знаю, как у них идут дела сейчас, но тогда они шли туго, с проблемами. Найти кучу фанов не так просто.

papan, я так понимаю вы пишете о ценах на диски поступающие в Эстонию из России. Однако цены на них, у нас, самая маленькая, 170-200 руб (это палатка) до 400 в магазине. Внутри двухстраничный (!)буклетик. Можно купить без проблем точно такой же по оформлению за 100, печатку, грубо говоря, ничем вообще, ни по качеству оформления ни по качеству звучания не отличающуюся от того лицензионного. Часто попадаются диски за 100 р. с отлично выполненными толстыми буклетами внутри. Мне или вам нужно такое вот лицензионное исполнение? Мне точно нет.

илюха, а какая была цена на их диски и в каком году все это происходило? Первые коллекторы появились вроде в 96-м, что ли.

Flaming Rain***
Я говорю не о том,каково качество лицензий,те,что есть у меня ,очень хорошего качества как по полиграфии,так и по звуку.А вот "пиратские" попадаются и с браком.Хотя и не часто.Качество полиграфии выросло заметно и у дешёвых.Никто нас не будет спрашивать,чего нам надо.Просто тенденция имеет место быть:дешёвых становится меньше.

Flaming Rain
Цена на Кримсоны была божеская по тем временам, но точную величину не помню. По-моему, это было в 1998 г.

2Flaming Rain:

>Мне или вам нужно такое вот лицензионное исполнение?
>Мне точно нет.
Замечу мимоходом, что в мировой практике существует ценовая градация на рекорд-продукцию. То, о чём Вы говорите (дешевая лицензия, 4-х полосный буклетик и тэ пэ), т.н. "супер баджет" для стран 3-го мира или с оч. слабыми неработающими законами по защите АП и прав производителей и владельцев фонограмм и тэ дэ. СНГ в большей части попадает в эту малоприятную волость. Понятно, что диски такие делают для того, чтобы хоть как-то быть конкуретноспособным на пиратском рынке и не потерять окончательно потребителя в этой стране. Но это при условии, что законы всё-таки будут работать со временем...Ну, кто же из "ихних" "мэйджоров" знал, что у нас такие "парнниковые" условия у пиратов, "красные крыши", "лоббисты" в законодат. власти и пр, что пираты чуть ли не официально начнут штамповать высокопрофессиональные буклеты, картон, папир-сливы, слим-боксы плюс постеры с "винтажных" и экслюзивных официальных релизов...
Чёта вспомнилась история с печатными станками в Чечне или там в Северной Корее, где с поддержкой гос.структур, спокойненько не громко в типографиях печатались денежные купюры "вражеских" стран...А чё? А ничё! Можно же: врагам хреново и народу нашенскому легше...

Flaming Rain
"А в современных условиях если прикроют пиратство с его ценами на носители, удобными, если судить по доходам населения в целом, то начнут продавать болванки в сети, как илюха пишет, или опять будут происходить "прогулки меломанов по лесопарку" на дальних станциях и на Воробьевых с Сокольниками?"
- У Вас богатая фантазия. Но я больше чем уверен: пиратская торговля дала настолько глубокие корни, что в обозримом будущем ее будут лишь ограничивать какими-то рамками, как это происходит сейчас, но не запрещать, как это довольно успешно сделали с порнопродукцией, теперь ни на Горбушке, ни около нее подобной торговли не найдешь, сколько ни гуляй. Тем более, что грань между "пиратской" и "лицензионной" довольно размыта. По большрму счету, бОльшая часть нынешних "лицензий" на самом деле едва прикрытое пиратство. Но Вам-то что так беспокоится? О приобретении 6-7 наименований в месяц, как Вы, я могу только мечтать. Я, например, покупаю по 2-3 лицензионных наименования раз в два месяца, а "фирму" покупаю раз-два в год.

2yellow submarine:

>Тем более, что грань между "пиратской" и "лицензионной"
>довольно размыта.
Она абсолютно чётко прописана в законе. Другой вопрос, а работает ли этот закон?
Можно шире посмотреть на эти вещи: а работает ли хоть один закон в России? (Ну, это уже вопрос в другую "пикейную" тему :)))