Лицензионное и пиратское.

2Eneg:
>Out Of Focus
Эти в digipack'е - уже другая серия :-)
Пару их альбомов я бы проапгрейдил с пиратских CD-R'ов (уже выпущенные 2 диска мне не особо-то понравились).

Да у меня в ДиДжи Паке. А что касается того что не понравилось - конечно это дело и вкуса и соответствия времени. Для меня в этом конечно есть и ностальгическое что то. Мне вообще нравится тот старый звук грязный не очищенный не сэмплтрованный и вокалы не отфильтрованные и нестройные порой - но там есть первичность а для рока это кажется мне важно все же.
Вот послушал из нового Джордана Радисса - неплохо - красиво - изумительно отточено, но вот к старому больше тянется душа - старое могу переслущивать. А новое раз-два и лежит себе.
Спасибо за общение. Инет кажется глохнет мой - проблемы с сетью по вечерам. Пока добрался сейчас - все нервы измотал ожидая да пытаясь снова и снова войти на форум.
Так что если замолчу - что ж в иное время тогда...

В эстонии не затихает борьба с "пиратским" использованием музыки.

"Пиратская музыка в баре — преступление
DELFI
17 февраля 2005 16:16
Лыунаский окружной прокурор Марге Пюссь отправила на утверждение в суд договоренность об упрощенном делопроизводстве с фирмами, которые без разрешения играли музыку в общественных местах.

В декабре прошлого года в Йыгеваском уезде в принадлежащем OÜ Lariten Baltic баре с компьютера проигрывали пиратский музыкальный диск. По словам прокурора, у бара также не было разрешения Эстонского общества авторов (EAÜ) на проигрывание музыки в общественном месте.
С января прошлого года до января нынешнего в тартуском баре, принадлежащем OÜ Reet & Raili, без разрешения обладателя авторских прав звучала музыка с радио и дисков.

"Предприятия должны помнить, что представление музыки без разрешения является преступлением, и следующее за этим наказание в виде штрафа может поставить предприятие в трудное материальное положение. Если возникнет сомнение, имеется ли необходимое разрешение, необходимо обратиться к EAÜ", — сказала окружной прокурор Марге Пюссь Äripäev.

Оба предприятия совершили деяние, который пенитенциарный кодекс квалифицирует как преступление, заключающееся в нарушении имущественных прав автора или владельца авторских прав юридическим лицом (KarS § 220 lg 2). За это предусмотрен денежный штраф от 50 000 крон."

Формально прокурор, конечно, права. И потуги балтийских стран навести правовой порядок у себя дома заслуживают всяческого уважения. Хотя, конечно, с российской колокольни, с нашим пиратским беспределом, все это смотрится как-то диковато и даже потешно. Более того, это вряд ли найдет понимания среди целой армии отечественных меломанов, в основном, только благодаря пиратству и пополняющих свои коллекции.

Мог бы кто-нибудь просветить меня о технической стороне "несовместимости" пиратских DVD с приличными проигрывателями при их полной "совместимости" с дешевыми типа ВВК? У меня и одного моего приятеля довольно приличные аппараты, а у двух других - самые дешеые из дешевых: LG и BBK. Так вот я с приятелем нередко сталкиваюсь при проигрывании "горбушечных" дисков с "затыканием" изображения, а двое других над нами смеются: у них все проигрывается без проблем. Попробовал поставить свои пиратские диски на компьютер: проигрываются нормально. В общих чертах эту проблему я себе представляю: купил дорогую автомашину - езди на 95-м бензине, а не на 76-м. А в чисто техническом плане в чем разница между пиратскими и фирменными дисками?

yellow submarine: Рекомендую прочитать недавнее интервью в компьютерре с представителями российского представительства BBK. Там и на этот вопрос отвечают, и вообще довольно интересное интервью.
http://www.computerra.ru/think/37945/

yellow submarine***
Насчёт DVD ничего не скажу-нет практики.Но с CD у меня последнее время участились подобные явлнения :на компе играются нормально,а на Сонечке затыкаются,откатывают назад,не выбираются произвольно треки.Причины как мне кажется в следующем:матрицы,с которых штампуются "лицензионные" диски,качественно всё же иногда уступают оригинальным,печать получается недостаточно "глубокой".Хороший аппарат такие мелкие недочёты проходит путём многократного считывания,аппроксимации и т.п. А аппарат более древний и простецкий ,да ещё с явно понизившейся мощностью лазера(Сонечке уже 10 лет) не всегда с этим справляется.

yellow submarine, не всегда. Фирменный DVD Lennon Legend как-то раз не загружался вообще на свежекупленном Самсунге и на более дорогом Панасонике. В магазине на аппарате Сони проигрывался без проблем. Трудно понять, в чем тут дело

2Flaming Rain & yellow submarine

> Трудно понять, в чем тут дело

Уважаемые! Если хотите понять в чем тут дело потрудитесь все же прочитать ту статью в "Компьютерре", которую советовал Rakot
http://www.computerra.ru/think/37945/
и все сразу встанет на свои места.
Когда я полгода назад покупал себе DVD мне повезло - попался знающий продавец, который все это подробно объяснил, благодаря чему я тогда смог сделать правильный выбор и с тех пор у меня не было ни одного случая, чтобы что-то не воспроизводилось.

Rakot
Спасибо, интервью по рекомендованной Вами ссылке ответило на многие вопросы. Я понял, что ВВК в своей торговой политике балансирует между обязательствами по лицензионным требованиям и желанием удержать огромный рынок потребителей пиратской продукции в Китае и России, стараясь угодить "и нашим, и вашим". Вызывает сомнение такое уж преимущество лоудера Sanyo, используемого этой фирмой, перед всеми остальными. Скорее, дело в настройке проигрывателей ВВК на "умолчание" при считывании изрядной доли информации по протоколу DVD, что и делает проигрыватели "всеядными". Не совсем честный ход, но ради потребителя на что только не пойдешь...

Да нормальный ход. Это вот региональное кодирование - ход абсолютно бесчестный. А то тут меня американка спрашивает, "Если я тебе английский CD пришлю, он у тебя играть будет?"

yellow submarine: Не совсем честный ход по отношению к кому? Ко мне - так очень даже честный. А к конкурентам - ну, на то и конкуренция. Кто мешает остальным поступать так же?

P.S. Покупал тут недавно родителям DVD-плеер LG (хотели караоке). Так вот, пока никаких проблем с воспроизведением чего бы то ни было нет. Играет всё. Так что могут же, если захотят.

илюха
"Это вот региональное кодирование - ход абсолютно бесчестный".
- Да просто бессмысленный, особенно в эпоху глобализации. Это все равно что CD сделать "региональными".

Rakot
"Не совсем честный ход по отношению к кому? Ко мне - так очень даже честный. А к конкурентам - ну, на то и конкуренция. Кто мешает остальным поступать так же?"
- Причем здесь конкуренты? По отношению в владельцам прав на видеопродукцию, стремящимся ограничить пиратство. Но до них мне, по большому счету, наплевать. Меня больше волнует, что это нечестно по отношению к тем, кто все же ориентируется на лицензированную продукцию и имеет "нормальные" проигрыватели, "спотыкающиеся" на пиратских дисках. Вроде меня, например. ВВК же откровенно подыгрывает тем, кто привык пользоваться пиратской продукцией. Пиратские DVD и "всеядные" ВВК буквально созданы друг для друга. Ваша реакция лишний раз подтверждает тот известный факт, что в нашей стране любые действия по ограничению видео- и аудиопиратства не имеют популярности, а любые, направленные на ее способствование, - наоборот, приветствуются.

2yellow submarine
> Ваша реакция лишний раз подтверждает тот известный факт, что в нашей стране любые действия по ограничению видео- и аудиопиратства не имеют популярности, а любые, направленные на ее способствование, - наоборот, приветствуются.

На самом деле, Вы совершенно правы, и дело обстоит именно так. Но попробуйте, ув. yellow submarine, быть откровенным до конца хотя бы перед самим собой и попробуйте честно ответить себе на следующие вопросы:
1. У Вас на компьютере все программы - лицензионные? Нет? Ну, хотя бы Windows? Что даже Windows пиратский? Ну, ничего страшного - у меня тоже.
2. А Вы имеете на своем компьютере mp3 файлы? А они разве - не пиратский продукт? Пиратский!
3. А разве у Вас дома нет ни одного пиратского диска или фильма? Неужели ни одного? Посмотрите получше, наверняка, ведь есть! Вспомнили! Ну, вот видите!
4. А неужели Вы думаете, что фирмы, выпускающие у нас, так называемую, лицензионную продукцию не нарушают закон, когда не соблюдают ее тиражность? Да, сплошь и рядом. И практически все!

Я мог бы задать еще много подобных гипотетических вопросов, но Вы, я надеюсь, прекрасно поняли, что я хотел этим сказать.
Или может быть, поговорим о соблюдении другого законодательства - налогового? Или уголовного?

Если же абстрагироваться от юриспруденции вообще, а руководствоваться лишь морально-этическими принципами, то мне кажется, что нарушение авторских прав, в данном случае является наименее страшным преступлением, имеющим к тому же весьма серьезную положительную составляющую - популяризацию и доступность всех этих авторских произведений.

Впрочем, прошу меня извинить - я вовсе Вас ни в чем не упрекаю. Это всего лишь - мои мысли вслух.

yellow submarine
Но как быть с тем фактом, что кармашки наши меломанские не бездонные, а хочется увидеть и приобрести многое? Приятель мой недавно аргентинских спортсменов привел на Савеловский радиорынок. Так спортсмены раздобыли коробку телевизионную и давай туда DVD купленные за 100 рублей запихивать. А как места не стало уже, выкинули коробочки от двд и следующие диски просто так в нее складывали. С ума от счастья посходили - двд за 3 доллара! Пох всем потребителям на эти правила и в Европе и в Америке и в Китае с Россией. Фирмы в любом случае не остаются внакладе. А музыканты и подавно. Очень много продукции выходит, увы.
С учетом того, что цены на официальные релизы в наших магазинах завышены чрезмерно. Это общепризнанный факт.

...................................................Ваша реакция лишний раз подтверждает тот известный факт, что в нашей стране любые действия по ограничению видео- и аудиопиратства не имеют популярности, а любые, направленные на ее способствование, - наоборот, приветствуются.
..................................................
Всем привет! Вот давненько читаю все эти рассуждения и никак не пойму все же - в чем смысл ваших разборок? Призвать не покупать пиратское ради жирных котов от шоу-бизнеса? Или ради артистов?
В таком вопросе столько пластов - что просто так ведь не разобраться - пираты в подавляющем большинстве - МОЛОДЦЫ! - у них чаще всего удается приобрести что-то редкое и по доступной цене.
На официальных релизах я не знаю когда бы я дождался ELECTRIC PRUNES или нечто из старого материала например, а уних пожалуйста - скажет кто-то а ФИРМА? - но во-первых - где она? - а во-вторых - а где деньги на нее???
Опять скажете - твои проблемы - верно - вот и решаю их. С радостью звоню - узнаю что еще появилось из старенького и заказываю заказывыаю заказываю...
И вообще - ПИРАТСТВО - понятие часто размытое - или же если его считать конкретным - значит абсурдное.
В наших условиях абсолютно быть честными в потреблении интеректального материала невозможно.
Вот в Эстонии наказали в кафе кого-то - ура! - да только почему же не наказали тех кто слушал?
Парень выставивший колонку в форточку по весне со своей АВАРИЕЙ /жаль конечно что не с Monkberry Moon Delight/ - но это детали - нарушает? - нарушает! Публичное воспроизведение - а лихо отплясывающие на свадьбах? Им ДиДжей тоже небось крутит с диска на котором написано для домашнего пользования - публичное распостранение запрещено - таких ньюансов очень много - разве можно запретить плодить свои коллекции на всех этих болванка - как? - хотя в ИДЕАЛЕ НУЖНО! Да?
Такч то пиратство - определенный этап историчемкий и от этого никуда не уйти.
А понять тех кто с этим борется конечно можно - и здесь и там в Америках - ЭТО ИХ РАБОТА - денежная и легка! Чего бы и не бороться - не заводе же вкалывать.
С такой радостью менты по магазинам стали шарить и без всяких направлений даже - а че - не бандитов ловить - по пули подставялться - а диск без марки найти или кассету - контрафакт!
И вообще пора разделить категории - есть потребители - и есть производители - последних надо УМЕЛО ВЫТЕСНЯТЬ - репертуаром и ценами. ЧЕГО ТУТ НЕ ЯСНО???
А потребителя заманивать качесвтом, уенами и оригинальными штучками всякими. Буклетами постерами и тд.
А то ведь пираты и в этом обошли.
Но что бы не на все сто хвалить пиратов - ТЕЛЬМУ И ЛУИЗУ сделали не широкоэкранной а на полный экран - как это фуул скрин - идиоты - надо же додуматься так обрезать весь кайф.
Простите уж если грубовато в чем то.
Но пока что - СЛАВА ПИРАТАМ СОВЕТСКОГО СОЮЗА - и СНГ в том числе!!!

yellow submarine:
>>Скорее, дело в настройке проигрывателей ВВК на "умолчание" при считывании изрядной доли информации по протоколу DVD, что и делает проигрыватели "всеядными". Не совсем честный ход, но ради потребителя на что только не пойдешь...
>>Rakot
"Не совсем честный ход по отношению к кому? Ко мне - так очень даже честный. А к конкурентам - ну, на то и конкуренция. Кто мешает остальным поступать так же?"
- Причем здесь конкуренты?

Исходя из интервью, следует, что BBK смогли, не нарушая ничьих прав, настроить свои плееры так, что они играют всё, что в них засунут. Другие не смогли/не захотели.
А я просто подумал, что Вы имели в виду других производителей плееров, которые как раз не захотели. И что это по отношению к ним нечестно.

>>По отношению в владельцам прав на видеопродукцию, стремящимся ограничить пиратство.

А что там BBK делает для стимулирования пиратства? Не поддерживает региональное кодирование? Так оно и не для борьбы с пиратством сделано, а для ограничения прав потребителя смотреть диски не воей зоны. А Macrovision BBK поддерживает. Играет плохие диски? Ну за это им только спасибо надо сказать. и я не думаю, что где-то в спецификациях ДВД прописано, что плохие диски играть не должны.
В конце концов, борьба с пиратством должна начинаться с производителей и продавцов этих самых пиратских дисков. Я вот, например, покупая диск пусть даже и на лотке, но вполне легально и получая кассовый чек, гипотетически могу и не знать, что диск пиратский. На нём не написано, что его сделали без лицензии и отчислений правообладателю.

>>Меня больше волнует, что это нечестно по отношению к тем, кто все же ориентируется на лицензированную продукцию и имеет "нормальные" проигрыватели, "спотыкающиеся" на пиратских дисках. Вроде меня, например.

Хм, проигрыватели, спотыкающиеся на каких-либо дисках, сложно назвать "нормальными". Их задача - проигрывать что засунут, а не заниматься выяснением, что же это за диск такой в лотке. И потом, если Вы такой уж потребитель лицензионной продукции, проблемы воспроизведения пиратских дисков Вас волновать бы не должны. Лицензионные же играют?

>>ВВК же откровенно подыгрывает тем, кто привык пользоваться пиратской продукцией. Пиратские DVD и "всеядные" ВВК буквально созданы друг для друга. Ваша реакция лишний раз подтверждает тот известный факт, что в нашей стране любые действия по ограничению видео- и аудиопиратства не имеют популярности,

Более того, они во всём мире не имеют популярности, но у нас они ещё и неэффективны.

>>а любые, направленные на ее способствование, - наоборот, приветствуются.

Ну, отчего же? Я, например, не приветствую пиратство и стараюсь не покупать пиратскую продукцию. Но, с другой стороны, из-за конкуренции именно с пиратами мейджоры основательно опустили цены на лицензионные ДВД. Вон, много новых фильмов выходит на лицензии по цене 200-300 руб. Не будь пиратства, они бы так и стоили $35.

Simon
"Но попробуйте, ув. yellow submarine, быть откровенным до конца хотя бы перед самим собой и попробуйте честно ответить себе на следующие вопросы:
1. У Вас на компьютере все программы - лицензионные? Нет? Ну, хотя бы Windows? Что даже Windows пиратский? Ну, ничего страшного - у меня тоже.
2. А Вы имеете на своем компьютере mp3 файлы? А они разве - не пиратский продукт? Пиратский!
3. А разве у Вас дома нет ни одного пиратского диска или фильма? Неужели ни одного? Посмотрите получше, наверняка, ведь есть! Вспомнили! Ну, вот видите!
4. А неужели Вы думаете, что фирмы, выпускающие у нас, так называемую, лицензионную продукцию не нарушают закон, когда не соблюдают ее тиражность? Да, сплошь и рядом. И практически все!"
- Вы, а таже Eneg, Flaming Rain, конечно, правы в том, что пиратство настолько укоренилось в России (как еще ранее, в прошлом веке, во многих слаборазвитых странах), что у людей (как производителей, так и потребителей) сильно сместились морально-этические (не говоря уже про правовые) оценки пиратства как явления. Столько людей кормятся этим, так привыкли к этому, что уже не замечают, что находятся "по ту" сторону закона. И, разумеется, находят множество этому "оправданий". Мол, сами мы бедные, на лицензированную продукцию денег не хватает, а послушать-посмотреть интересненькое хочется, что, мол, легальные производители слишком неповоротливы к рыночному спросу, что владельцы авторских прав люди небедные и от пиратства не обедняют, и т.д. и т.п. То есть происходит массовое нарушение закона, но в силу этой массовости как бы размываются его рамки и обязательность исполнения для всех без исключения. Так что вопрос об "откровенности перед самим собой" Вы не совсем по адресу направили. В то же время я отдаю себе отчет в том, где и в каких условиях живу, и эти условия, конечно же, оказывают и на меня определенное влияние. Грешен, ИНОГДА пользуюсь пиратской продукцией. Но при этом не пою осанну в ее адрес, как некоторые! Отвечаю по порядку:
1. Windows: я покупал компьютер с уже установленной ОС, поэтому не знаю, пиратская ли она или лицензированная. На работе в моем компьютере точно лицензированная. Электронный словарь: копия с лицензированной (сам делал и только для себя). Электронный переводчик: решил сэкономить и приобрел пиратскую. И тут же был за это наказан: она через месяц после установки перестает действовать.
2. мр3 файлов у меня нет.
3. Пиратские фильмы. Стараюсь таких не покупать. Только фирменные или лицензионные. Пиратские фильмы зачастую очень скверного качества, несколько раз попал на "тряпичные" копии нашумевших фильмов и с тех пор этим завязал. CD: предпочитаю фирменные, с гарантированным качеством, полноценными буклетами, или лицензионные. В крайнем случае, "условно лицензионные". Но есть несколько штук и пиратских. На плохое качество пожаловаться не могу (от китайских или болгарских бог миловал), но это НЕ ОРИГИНАЛ, а это для меня не пустые слова. Когда я в недавнем прошлом сотнями брал напрокат CD, то там попадались разные: и фирменные, и самодельные копии с них, но никогда - откровенно пиратские. Тут моя совесть более или менее чиста, пусть она болит у тех, кто организовал этот нелегальный прокат, я ведь с таким же удовольствием пользовался бы услугами и легального проката, если бы он был. Есть же легальный прокат видеофильмов и DVD, и я охотно им пользуюсь. Эта же контора была вроде клуба для неширокого круга "своих", никакой рекламы о себе, чтобы не "светиться". Кстати, год назад их милиция все-таки закрыла. Их покарали за дело, закон надо соблюдать, но косвенно пострадал и я сам. Вот тут есть "тонкое" место. Ведь любой потребитель пиратской продукции своими действиями способствует пиратству. Утешаю себя тем, что делаю это редко, по мелочам и лишь в безысходной ситуации, осознавая последствия.

Господа, опять дискуссия скатывается в тему "Лицензионное и пиратское"? Может, прикроем ее здесь... А то опять начнется. У меня лично руки чешутся высказать по-новой все, что думаю, господам защитникам "легальщиков". Но пока сдерживаюсь.

Rakot
"Хм, проигрыватели, спотыкающиеся на каких-либо дисках, сложно назвать "нормальными". Их задача - проигрывать что засунут, а не заниматься выяснением, что же это за диск такой в лотке".
- Вот тут я с Вами не согласен. Все эти метки, флажки и пр. записаны на легальные DVD не от нечего делать, а в соответствии с установленным протоколом. Производителями брэндовых проигрывателей это правило соблюдается (и это вовсе не их "недостаток"), а вот ВВК, добиваясь "всеядности" на потребу потребителям пиратской продукции, устаналивает на свои вертушки нечто вроде взломщика этих кодов, позволяющего "не замечать" их, вот и все дела. Тонкость этого вопроса заключается в том, что формально ВВК не нарушает законов о несанкционированном копировании, эти коды к копированию отношения не имеют, как Microvision, но все же "затрудняют жизнь" любителям посмотреть (просто посмотреть, а не скопировать) пиратскую продукцию. Видимо, пиратам по каким-то причинам эти коды оказались не по зубам, а ВВК тут как тут пришла на помощь.

Flaming Rain
"Приятель мой недавно аргентинских спортсменов привел на Савеловский радиорынок. Так спортсмены раздобыли коробку телевизионную и давай туда DVD купленные за 100 рублей запихивать. А как места не стало уже, выкинули коробочки от двд и следующие диски просто так в нее складывали. С ума от счастья посходили - двд за 3 доллара!"
- Я тоже бывал свидетелем ажиотажа, который охватывает иностранцев в России при виде сотен пиратских программ, свободно и за гроши продающихся у нас. Наверное, и при виде пиратских CD и DVD с ними происходит то же. Их можно понять, перед таким сейлом трудно устоять. Но при этом они наверняка думают про нас: ну и дикие же эти русские, для них никакие законы не писаны.