Евгений Дога: «Пол Маккартни никогда не был великим композитором!»

2meyk
>...чем осуждения,отдельно взятыми "меломанами",основа осуждения которых,полнейшая безграмотность в музыкальном вопросе!
>...Да и не про проф.образование вел речь и Е.Дога,и я тут совершенно про другое!

Браво,meyk,полностью согласен!

2papan:

>То,что музыка Битлз (и Маккартни в частности),вообще
>рок-музыка давно уже изучается в российских консерваториях
>и по ней пишутся дисертации,похоже не всем известно.

По конкретнее можно?Какие именно диссертации и в каком ВУЗе!
Спасибо!

2Сергей Холодилов:

> музыка к фильмам, которая идет фоном.

К сожалению,вы опять не правы,кинематограф вещь сложная,и рубить в отношении оной,что мол все идет как фон..я бы не стал,одно дело фон к сериалу,а совсем другое дело к примеру музыка к тому же "Солярису" Артемьева,суть фильма которого,диалог Бога и человека,ну какая иная музыка,ляжет на эту гениальную работу???Есть такие киноработы,в которые даже самых именитых деятелей поп музыки,ни когда в жизни не пригласят,да они и сами откажутся от столь высокого доверия,потому что не смогут,оправдать столь высокого доверия!
Написать музыку к кинофильму,задача не из легких,вот к примеру взять ДеЙв Грузина и его музыку к Кинофильму "Гавана",кульминационный момент:Герой ждет на берегу,возлюбленную,ради которой рисковал всем,и как вы выразились "музыкальный фон" с первых нот дает понять зрителям,что он её не дождется,и тот уникальный фортепьянный "хрусталь" что прозвучал в фильме,в исполнение Грузина,он эмоции у зрителя вызывает,самые что не на есть настоящие,слезы у многих в тот момент текли...Казалось бы...Ну что в том эпизоде,ну стоит главный герой на причале,ждет...И только музыка,заставляет зрителя испытать все те эмоции,что испытывает герой кинофильма,эмоции,любовь..которой нет в жизни дороже...Смысла нет,дальше жить если нет её рядом!!!Возлюбленной ,в ожидании которой томиться герой фильма!!!
Есть темы,в которых не одна самая гениальная актерская работа,не сможет до нести до зрителя суть,суть внутренних переживаний героя,его оригинальное видение Мира,его чувства!

Это я все к тому,что не дюжинным надо обладать гением,чтобы подобное звуковое сопровождение к кинофильму создать!
Убери во многих фильмах,музыкальное сопровождение,и фильм тот час становиться уже не так интересен!
Возьми даже комедии,легкий жанр фильма,и убери к примеру у того же Гайдая,Зацепина музыку,уже не тот эффект!!!

И чтобы еще я бы хотел отметить:
Заслуги Маккартни,его музыкальный гений,никто в мире,не принижает,но музыка,давным давно,включена институтом человека,в разряд обычных профессий,и если мы завтра,начнем жить,по принципу:Ждем самородка аналогичного Полу Маккартни,ничего мы не дождемся,а посему Институты музыкальные,успешно продолжают свой не легкий путь,и мне приятно как человеку причастному к музыкальному производству,слушать не самоучек, вроде Дяди Вани-Лабуха в ресторане,а человека грамотного исполняющего любой репертуар,мне в работе над тем или иным проектом,приятно видеть музыканта грамотного и образованного,потом что с ним легче работать!А не обезьяну что выучила полтора аккорда по памяти и.т.д

Давно уже пора понять,что Маккартни явление что бывает раз в сто лет,а музыкальная отрасль,работает и совершенствуется,ежедневно,и сидеть и молиться на "Йестудай",это конечно хорошо,но этот "Йестудай",во все отрасли музыкальной сферы не засунуть,нужно развитие,а развития не у одного самородка Мира,по просто нет,потому то он и зовется самородком,то есть человеком.который при любых условиях существования человека,однозначно даст о себе знать,своими продуктами!

И уж тем паче,спокойнее надо относиться к проф.оценки творчества..профессионалами,потому что у любителей,все как не крути,сводиться к одному:Славе,а слава.как показала история,далеко не показатель качества и уж тем более гениальности или величии того или иного композитора!

Вот что значит обсуждать фразу, вырванную из контекста!

ЦИТАТА:

Сейчас всем все представляется легким: куда ни ткнешь, всюду композиторы, которые на поверку не знают даже нот. А это все равно что журналист, не знающий алфавита. И многие восхищаются: «Ах, какие они талантливые!» - забывая, что талант — это только ткань, из которой надо еще сшить костюм, желательно умелыми руками.
- Пол Маккартни, например, не знал нот, когда писал главные хиты «Битлз».
- Так Пол Маккартни и не великий композитор! У него интуиция, но на него работала целая команда аранжировщиков и так далее... Все равно как если бы на Пушкина работала целая команда людей, придумывавших рифмы.Конечно, без дарования нечего делать, но дарованию нужна техника, а талантливому человеку - образование.
Я знаю, что среди композиторов, которые заканчивали консерваторию, есть очень талантливые люди. А те, кто мелькают по телевизору — не композиторы!
- А кто? Песенники?
- Да нет, почему? Дунаевский и Мокроусов ведь тоже были песенниками, и такими, что дай бог всякому. И сейчас есть много талантливых песенников, профессионалов, но они почему-то нигде не звучат. Зато звучит самодеятельность, которой на эстраде сейчас — сто процентов. По сути, это такое народное творчество. Конечно, оно было всегда, но было лишь одним из крыльев этой птицы, - а ведь на одном крыле лететь нельзя, так же как нельзя лететь на одной профессиональной музыке...

А теперь поставьте "Ливерпульскую Ораторию", держите в уме, что два композитора с консерваторским образованием "страховали" Макку в процессе сочинения от несуразностей которые были вероятны возникнуть
у любого самоучки, и честно перед самим собой отбросив фанатский пыл, согласитесь
с, согласитесь, профессиональным композитором.
Ну не согласятся серьёзные музыканты поставить Джеймса Пола Маккартни в один ряд с Людвигом Ван Бетховеном и Петром Ильичом Чайковским,
по крайней мере при жизни ;)

2 meyk

Несколько лет назад я смотрел программы обучения в российских консерваториях.Изучение рок-музыки там значилось.Если интересно-гугл в помощь.
В качестве бесплатной подсказки даю одну наводку:
Сыров Валерий Николаевич, доктор искусствоведения, профессор
Нижегородской государственной консерватории им. М.И.Глинки.

2 meyk

Вы смайлик-то "добрый профессор" не применяйте, плиз, когда про Зебитлс речь идёт.
Действительно, гугл в помощь.

Хаддерсфилдский университет. Докторская.
"Running like big daft girls."
A multi-method study of representations of and reflections on men and masculinities through "The Beatles"
King, Martin S. (2009)

Нью-Йоркский университет, докторская.
THE BEATLES’ ABBEY ROAD MEDLEY: EXTENDED FORMS IN POPULAR MUSIC.
The Scarecrow Press [ISBN: 0-8108-6019-8.ISBN-13: 978-0-8108-6019-3]
Thomas MacFarlane, Ph.D. (2007)


Университет Турку
"Abstract and concrete models in the music of the Beatles.". Докторская.
Yrjö Heinonen, PhD (1995)


Так что попроще, попроще....
:)

2ledzep:

>А теперь поставьте "Ливерпульскую Ораторию",
>держите в уме

Мне к примеру и ставить ничего не надо,и в уме держать,достаточно просто послушать пару тактов,любых произведений Пола Маккартни,чтобы сделать соответствующие выводы!
Другое дело,что меломаны вряд ли поймут о чем тут на двух страницах идет речь!
У них все просто,по улицам бродят толпы Маккартний,и каждый из них обязан быть богатым,успешным и знаменитым,и главное чтобы продукция оных,состояла из трех аккордов!!!И оные шли на ура,у всех слоев публики!!

2papan:

>Сыров Валерий Николаевич, доктор искусствоведения, профессор

Спасибо!К Сожалению Сыров Валерий всего лишь проводил методические работы,по творчеству Битлз,никакой поддержки от образования те работы не получили!





2Holy Roller:

>2 meyk
>Вы смайлик-то "добрый профессор" не применяйте,
>плиз, когда про Зебитлс речь идёт.
>Действительно, гугл в помощь.
>Хаддерсфилдский университет. Докторская.
>"Running like big daft girls."
>A multi-method study of representations of and
>reflections on men and masculinities through "The Beatles"
>King, Martin S. (2009)
>Нью-Йоркский университет, докторская.
>THE BEATLES’ ABBEY ROAD MEDLEY: EXTENDED FORMS
>IN POPULAR MUSIC.
>The Scarecrow Press [ISBN: 0-8108-6019-8.ISBN-13: 978-0-8108-6019-3]
>Thomas MacFarlane, Ph.D. (2007)
>Университет Турку
>"Abstract and concrete models in the music of
>the Beatles.". Докторская.
>Yrjö Heinonen, PhD (1995)
>Так что попроще, попроще....
>:)


Вы "крылья" смело упакуйте ваши,туда где они и раньше лежали!

Не надо путать методические работы,с диссертациями!!!И уж тем паче обучением/программой музыкальных школ/вузов,прочих учреждений профильного характера!!!

Это у кого тут "продукция из трёх аккордов состоит"? Такое только про Высотского сказать можно, так он в композиторы и не лез вроде как, и правильно делал. А про усика-пусика - увольте )))

nnovcons.ru/?file=iPage96.php

Кафедра Теории музыки,в которой по определению не только Битлз,а даже Зейнаб Ханларова,может иметь место быть!
А "диссертация" это всего лишь,видимо статья:
Музыка "Beatles" и расширение жанрово-стилевой системы рока // Музыка быта в прошлом и настоящем. Ростов-на-Дону, 1997;


Ну что тут поделать,ну мерещиться,чудиться поклонникам Битлз,что кумиры их,достойны хрестоматий!!!!
Я понимаю поклонников!но Хрестоматии..не резиновые!!!

следите за безымянным пальцем )))

Резиновые - это не хрестоматии. РТИ к музЫке вообще касательства не имеют. А хресто-бога-матии мы сами напишем ))) и битлов в них включим!

2Андрей Хрисанфов:

>Такое только про Высотского сказать можно

Высоцкого оставим в стороне,этот гений,даже топая ногой по деревянному полу сцены,а порой и просто на сцене разговаривая,результат получал в большинстве случаев от публики один и тот же:Аплодисменты стоя!!!
Этот гений,навеки в будущем,столь сильной смысловой нагрузки в своих произведениях,не смог жостичь не только Маккартни,а даже Иисус Христос в своих проповедях!!!
Потому что Иисуса власти распяли,а Высоцкий умер своей смертью,даже власть не стала с ним связываться!!!
И чтобы вам было понятно кто такой Высоцкий и самые именитые легенды поп-музыки,поднимите свой палец вверх и произнесите :Высоцкий,а после этого посмотрите на свои ноги,и там представьте всех легенд поп музыки!Вот что такое явление под названием Владимир Высоцкий!!!

2meyk:
***Не надо путать методические работы,с диссертациями***

Вы ещё и хохотун, профэссор.
Yrjö Heinonen, proud possessor of Finland's first Beatles PhD.
During 1997-2001 I led the BEATLES 2000 Research Project, a follow-up of my PhD project, and acted as the editor-in-chief of the Beatlestudies series
http://www.hum.utu.fi/oppiaineet/musiikkitiede/en/heinonen.html

Омнибус Пресс не так давно выпустил (серьезную) книжень, где Леннон-Маккартни разобраны по полочкам - музыковедом. Книжень выглядит просто страшно толстой, толще кирпича. И дорогущая. Думаю, Дога там может что-то интересное для себя найти. Образование образованиями, но вдохновение-то никто не отменял.

Это не музыкант, а актёр и поэт ))) но - "не свыше сапога", как выразился Ла Фонтэн. Он туда и не метил. В любом случае "моё щенок похож немного на Евгения на Догу, на собаку водолаза и вообще на 3.14дараза" )))

А вот- методические работы Урью. Преддиссертационные.

"Michelle, ma belle — songwriting as coping with inner conflicts"
"Creative playfulness to music making! The writing and recording process of "Good Morning Good Morning" by the Beatles"
"Mi-re-do-la-so. A pentatonic pattern and its variations in the music of the Beatles."
"Creative energy at Abbey Road. The changing roles of the Beatles and the EMI recording staff."
"Improvisation and quasi-improvisation — The alteration of chord-based and scale-based guitar solos based on the 12-bar blues progression by George Harrison."
"In search of lost order. Archetypal meanings in Lucy In The Sky With Diamonds."
"The mystery of Eleanor Rigby. Meditations on a gravestone."
"Songwriting, recording, and style change. Problems in the chronology and periodization of the musical style of the Beatles."

2Holy Roller:

>А вот- методические работы Урью.

Я все понимаю,но в Финляндии,Битлз не является объектом,для изуЧения в Муз.учреждениях!!!

К чему натягивать Битлз на муз.образование,как презерватив,на сами поняли что..я к сожаления не понимаю!!!

Ради собственного удовольствия,выставить себя дураком?Ради Бога,продолжайте!!!
В этом я вам помешать ,конечно не в силах,да и права не имею,и конечно желания!!!

2Андрей Хрисанфов:

>В любом случае "моё щенок похож немного на Евгения
>на Догу, на собаку водолаза и вообще на 3.14дараза" )))

Позиция ваша ясна,прошу у вас прощения,за попытку нормального диалога с вами!!!

У, мда-а... как всё запущено... Чтож, Дога отныне у нас будет на вроде Зинчука, которого угораздило пошутить со «шмелём».

Григорий Шнеерсон (1901-1982)
— сов. музыковед, пианист. Засл. деят. иск-в РСФСР (1979). С 1932 ответств. секр. муз. секции Междунар. объединения революц. т-ров. С 1936 секр. Иностр. бюро СК СССР. В 1942-1948 зав. муз. отделом Всес. об-ва культурных связей с заграницей. С 1968 пред. Сов. к-та Междунар. реферативного каталога музыковедч. работ. Автор работ о совр. заруб. и сов. музыке, в т. ч. "О музыке живой и мёртвой" (М., 1960, -1964), "Э. Буш" (М., 1962, 1964), "Франц. музыка XX в." (М., 1964, 21970), "Статьи о совр. заруб. музыке. Очерки. Воспоминания" (М., 1974), "Портреты амер. композиторов" (М., 1977), "Хачатурян А. И. Страницы жизни и творчества" (М., 1982).):

"Я думаю, что в истории современного искусства "Битлз" представляют группу очень ярких и исключительно талантливых художников, несмотря на отсутствие у них настоящего музыкального образования. В развитие развлекательной музыки они внесли новое и незнакомое содержание - некий вид протеста против общества и окружения, а также много свежей энергии юности, которая рушила все принятые нормы выступления на сцене. Они принесли юмор и, конечно, секс. Леннон был необычайно талантливым поэтом, и думаю, он был настоящей душой группы. Не вызывает никакого сомнения вопрос относительно их влияния на развитие не только развлекательной, но также и серьезной музыки."

2meyk:
***Ради собственного удовольствия,выставить себя дураком?***

Дураки в зеркале, как известно.


My dissertation, entitled "The Abbey Road Medley: Extended Forms in Popular Music," focused on the impact of recording technology on the compositional style of the Beatles. I adapted my dissertation for publication by Scarecrow Press/Rowman & Littlefield Publishing Group in December 2007.
http://www.nyu.edu/classes/macfarlane/