Конверты пластинок битловских и не только - вопросы, мнения, обсуждения

2smxx777:

>Смею высказать такое предположение: пластинки
>и конверты изготавливали, понятное дело, порознь.
>И, вероятно, конвертов печатали даже больше, чем
>пластинок. Доказательств тому немало: конверты
>первого "золотого" пресса встречаются и у третьего
>пресса на черно-жетом парлофоне, двухкоробочные
>издания на GRAMOPHONE попадаются во флипбэковых


>конвертах середины 1960-х и т.д. По всей видимости,
>конвертов с большим МОНО отпечатали достаточно
>много, и часть тиража 1965-1966 года (я так понимаю,
>что этот пресс РРМ как раз относится к концу 1965
>- 1967 гг.) была уложена в конверты 1963 года.
>Вопрос: а кто напечатал конверт? Джей Дэй или Лофтхаус?
>У меня всего 3 варианта РРМ есть - черно-золотой
>моно в Джей Дэевском конверте с радикально правыми
>фотокрдитами, черно-желтый моно БЕЗ Recording
>first published в Джей Дэевском конверте с радикально
>правыми фотокрдитами (как и черно-золотой) и черно-желтый
>моно с Recording First Published и БЕЗ SOLD IN
>UK, но в Лофтхаусовском конверте с большим МОНО
>на передней части конверта. Стало быть, к концу
>1963 года конверты РРМ стали печатать и на G&L.

Скорее всего так оно и есть , хотя это только и предположение.Конверт отпечан в G&L . А с 64 года конверты для PPM похоже только они и печатали .

2smxx777:

>Смею высказать такое предположение: пластинки
>и конверты изготавливали, понятное дело, порознь.
>И, вероятно, конвертов печатали даже больше, чем пластинок.
Очень вероятно, учитывая общий бардак в производстве. Небось ещё и дополнительный тираж допечатывали.

2andre nolin:

>Скорее всего так оно и есть , хотя это только
>и предположение.
Предположения, в данном случае, довольно близко к истине. Вообще то, что общепринято не всегда является 100% истиной. Например, принято считать, что всё без исключения золотые ППМы (и стерео! и моно) имели конверты с крайним правом расположением Макбина, но в действительности встречаются они и в конвертах с обычным расположением этих кредитов. Гораздо меньше, но встречаются. В любом правиле есть исключения, просто правила удобны и упорядочивают систему.

я как то это списывал на тасовку...

Очень , скажем , не часто появляются конверты со средним mono

Конверт Ernest J. Day ,но вот лейбл опять вызывает вопросы

.

2andre nolin:

>Конверт Ernest J. Day ,но вот лейбл опять вызывает вопросы
А что смущает? Лейбл 1965-го, а конверты со средними МОНО и СТЕРЕО выпускались до осени 1965-го.

Конверт потому что E.J. Day, причем явно старого типа - с круглым вырезом по центру верхнего и нижнего флипбэка (из-за этих проклятых вырезов конверты Джей Дея того периода как раз часто в этих местах надорваны).
Потом была уже допечатка на G&L, а Джей Дэй если и был, то конверты уже несколько иного типа (без круговых вырезов).

2smxx777:

>Конверт потому что E.J. Day, причем явно старого
>типа - с круглым вырезом по центру верхнего и
>нижнего флипбэка (из-за этих проклятых вырезов
>конверты Джей Дея того периода как раз часто в
>этих местах надорваны).
Джидаевский конверт со средним MONO, сам по себе большая редкость.

2VeeJayMan:

>2andre nolin:
>>Конверт Ernest J. Day ,но вот лейбл опять вызывает вопросы
>А что смущает? Лейбл 1965-го, а конверты со средними
>МОНО и СТЕРЕО выпускались до осени 1965-го.

Спасибо .

2 smxx777:
>Конверт потому что E.J. Day, причем явно старого типа -
с круглым вырезом по центру верхнего и нижнего флипбэка
(из-за этих проклятых вырезов конверты Джей Дея того
периода как раз часто в этих местах надорваны).
Потом была уже допечатка на G&L, а Джей Дэй если
и был, то конверты уже несколько иного типа (без круговых вырезов).

В начале темы об этом уже говорилось. Но вот, что примечательно - "старый" тип конвертов от E.J.Day, которые были "непрактичными", похоже "закончились" у Битлз на AHDN. For Sale и Help! выходили уже только с конвертами от G.L.. Конверты E.J.Day снова появились у Битлз с Rubber Soul, с "новой" конструкцией изготовления. Может EMI отказалась от конвертов E.J.Day из-за их старой, худшей чем у G.L. конструкции и вновь заказала их у E.J.Day, когда они сделали конверты с другой "новой" более прочной конструкцией? Во всяком случае версия красивая :-)

Кстати, да - ни разу не видел HELP с джейдэевским конвертом.
Вполне возможно, что версия реальная.
На FOR SALE все проще - это был один из первых GATEFOLDов в истории музыки - и сделан он был заумно, но весьма бестолково. Как можно заметить, конструкции гейтфолдов до 1970 года у типографий были свои индивидуальные, только после 1970 более-менее общая схема возникла.
Думаю, Джейдэй в 1964-м не делал гейтфолды, поэтому FOR SALE и был только на G&L

2 smxx777:
>На FOR SALE все проще - это был один из первых GATEFOLDов в истории музыки...
Я, конечно, не специалист во "всеобщей" истории конвертов для пластинок, но насколько мне известно, первые разворотные (когда-то их называли у нас "штанами") конверты для грампластинок появились в второй половине 50-х прошлого века.

2Vladimir Morozov:

>Я, конечно, не специалист во "всеобщей" истории
>конвертов для пластинок, но насколько мне известно,
>первые разворотные (когда-то их называли у нас
>"штанами") конверты для грампластинок появились
>в второй половине 50-х прошлого века.
Даже в первой половине 50-х, но в США. Первой разворотные конверты начала выпускать RCA. Сначала для ЕР, позже для LP. Так же одной из первых компаний, которая начала использовать разворотные конверты для своих джазовых изданий стала Verve Records.

Речь идет об американских пластинках. У американских конвертов и конструкция другая - у них уже на Beatles Story гейтфолд был.
С английскими вроде несколько иначе. Хотя, попадался мне в свое время сборник Фрэнка Синатры 1963 года английский "Кэпитоловский" - сейчас не вспомню, но вроде бы он был как раз гейтфолдом, и вроде бы Джейдеевским. Но как из головы вылетели подробности.

Что касается "первичности" конверта FOR SALE - вот тут как раз написано
http://www.jpgr.co.uk/pcs3062.html
Понимаю, что вряд ли тут правда, но тем не менее.

Вообще, конверт у For Sale сделан на редкость непрактично.

2smxx777:

>Что касается "первичности" конверта FOR SALE
>- вот тут как раз написано
Вполне возможно, что для Parlophone этот альбом и был первым альбомом с разворотным конвертом. Особенно учитывая, что до Битлз там занимались выпуском веселых куплетов, которым дорогие конверты были не нужны.

Совершенно верно.
Вообще, если посмотреть на гейтфолды Garrod&Lofthouse периода 1967 - 1969 и гейтфолды Ernest J Day - то очевидно различие в конструкции - у G&L конверт полностью ламинирован, но есть флипбэки, либо сверху (Sgt. Pepper's..., Wedding Album, Zappa - We Are Only in it...), либо по бокам (White Album), а у ДжейДэя ламинирована передняя часть, а во внутреннюю вклеен матовый картон (флипбэков нет). Вроде бы это уже обсуждалось, но тем не менее...

кстати, интересен переход G&L от флипбэков конвертов к нефлипбэковым - в 1972-м году параллельно печатались конверты с двумя флипбэками (сверху и снизу) и нефлипбэковые конверты с неламинироваными задниками.

Polydor тоже использовала конверты Ernest J. Day, например для The Beatles First, 1967-го, без флипов.