Одинарный White Album?.. Ваша версия

>>В отрыве от действия фильма понять содержание альбома невозможно
Но Вы забываете о шоу. Шоу было ранее фильма, и оно было столь же концептуально. Не будем забывать - в музыкальном искусстве запись есть в первую очередь фиксация исполнения произведения. А наиболее полная реализация произведения - концертное исполнение. Записи - это своего рода консервы, способ донести произведение до тех, кто не может послушать его вживую. Так было изначально, и так, по сути, остаётся и теперь - хотя как раз Битлз внесли именно сюда значительные коррективы, показав миру, что запись может быть и самоценна, доведя институт грамзаписи до, по сути, самостоятельного жанра, вполне свободного от привязки к концертному исполнению. Но это до сих пор совершенно не обязательно.
Аналогично - можно и оперу слушать как музыкальный альбом, пожалуйста. Но там вообще-то и на сцене ещё что-то происходит, равно и с либретто можно ознакомиться с тем, чтобы иметь понятие об излагаемом сюжете. И для более полного восприятия оперы лучше, конечно, смотреть её исполнение на сцене.
А можно, опять же, просто слушать музыку и пение.

>>Нашелся оригинал...
Я бы призывал собравшихся уважать друг друга. Только-только избавились от одного скандалиста, и вот снова начались взаимные нападки. Ну не на базаре же, в самом деле. А то ведь за склоками и обсуждение увянет, а не хотелось бы.
А точка зрения юзера Drybushchak, между прочим, небезынтересна и показывает, что человек много знает и хорошо ориентируется в теме.

Кстати,вопрос на засыпку:когда и по какому поводу было впервые применено понятие "концептуальный альбом" в популярной музыке?
Не в связи ли с "Сержантом"?:-)

2Holy Roller:
>У Битлз музыка красивая
ну так красивая (хотя одну песенку с "шедевра концептуальности" многие просто "перематывают", а меня, например, "убивает" концовочка Белого). Но дело в другом - очень большой вопрос "концептуальная" ли сия музыка:-)

По мне - есть следы былой концепции, слушается все "цельно", но... я пока заметил, что "концептуальность" нашли в том, что костюмы на обложке соответствуют "вступлению" и "репризе". Остальное - общие слова про "это настолько гениально, что просто не может быть неконцептуально" :-)

А про Белый альбом... Я просто не вижу повода заподозрить его в "концептуальности" :-)

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>небезынтересна и показывает, что человек много
>знает и хорошо ориентируется в теме.

Одно то, что ты игнорируешь мнение критики, показывает твой особый статус, когда твое мнение, твои наблюдения и анализ могут быть проигнорированы с ярлыком "субъективно".
Да, все субъективно. Но с чем-то считаться все равно приходится. По каким-то причинам.

Песенные циклы "Winterreise" или "Schoene Muellerin" Шуберта - не подойдут? ;)

2karp:
> Просто есть любители красивых слов и употребления
>масимально большого количества этих слов в отношении
>Битлз :-)

Именно так...И объясняется это тоже очень просто - просто есть любители группы Битлз...а также и те,кто оными не является.
...Ну или является во вторую...десятую...двадцать пятую очередь.

>>игнорируешь мнение критики
Бывают люди, имеющие свой особый взгляд на предмет - и не с потолка, а наработав его опытом, приобретением обширных знаний, эрудиции.
Я бы не видел причин отказывать им в праве на самобытность собственного мнения.
Разумеется, при условии, что под него могут быть подведены какие-то обоснования.
При этом мнение критики можно принимать во внимание, учитывать, но не руководствоваться им буквально. Тем более, что критики порой (особенно теперь) отнюдь не блещут глубиной понимания и интересными поворотами мышления.

2karp:

тоже и википедии:

Concept

With Sgt. Pepper, The Beatles wanted to create a record that could, in effect, tour for them — an idea they had already explored with the promotional film-clips made over the previous years, intended to promote them in the United States when they were not touring there.

McCartney decided that he should create fictitious characters for each band member and record an album that would be a performance by that fictitious band. This "alter-ego group" gave The Beatles the freedom to experiment with songs.[8]

The Beatles' fame motivated them to grow moustaches, and was an inspiration for the disguise of their flamboyant Sgt. Pepper costumes.[citation needed] McCartney was well known for going out in public in disguise and all four had used aliases for travel bookings and hotel reservations.

The album starts with the title song, which introduces Sgt. Pepper's band itself; this song segues into a sung introduction for bandleader "Billy Shears" (Starr), who performs "With a Little Help from My Friends". A reprise version of the title song was also recorded, and appears on side two of the original album (just prior to the climactic "A Day in the Life"), creating a "book-ending" effect.

However, The Beatles effectively abandoned the concept after recording the first two songs and the reprise. Lennon was unequivocal in stating that the songs he wrote for the album had nothing to do with the Sgt. Pepper concept, and further noted that none of the other songs did either, saying "Every other song could have been on any other album."[9] Since the other songs on the album are unrelated, one might be tempted to conclude that the album does not express an overarching theme. However, the cohesive structure and careful sequencing of and transitioning between songs on the album, as well as the use of the Sgt. Pepper framing device, have led the album to be widely acknowledged as an early and ground-breaking example of the concept album.

>>когда и по какому поводу было впервые применено понятие "концептуальный альбом" в популярной музыке

Прошу прощения за апелляцию к Википедии, но вот текст на эту тему:

"What could very loosely be considered the first concept albums were released in the late 1930s by singer Lee Wiley on the Liberty Records label, featuring eight songs on four 78s by showtune composers of the day, such as Harold Arlen and Cole Porter, anticipating more comprehensive efforts by Verve Records impresario Norman Granz with Ella Fitzgerald by almost two decades.
In folk music, early examples included Woody Guthrie's 1940 debut album Dust Bowl Ballads and Merle Travis's 1947 box set Folk Songs of the Hills, in which each song is introduced by a short narrative. In the late '40s, Kansas City pianist Pete Johnson recorded the album House Rent Party, in which he starts out playing alone, supposedly in a new empty house, and is joined there by J. C. Higginbotham, J.C. Heard, and other Kansas City players. Each has a solo backed by Johnson and then the whole group plays a jam session together.
Frank Sinatra released many thematically programmed albums of the 1950s for Capitol Records starting with the ten-inch 33s Songs for Young Lovers and Swing Easy. One commentator claims that Sinatra is the true originator of the idea. Perhaps the first full Sinatra concept album example is In the Wee Small Hours from 1955, where the songs – all ballads – were specifically recorded for the album, and organized around a central mood of late-night isolation and aching lost love, with the album cover strikingly reinforcing that theme.
However, notion of a concept album did not really get to that point and was not widely imitated, aside from occasional examples such as country singer Marty Robbins' Gunfighter Ballads and Trail Songs from 1959, or Ray Charles's The Genius Hits the Road (1960), where each song references one of the United States ("Georgia on My Mind", "Mississippi Mud", etc.). Also released that year, Johnny Cash's Ride This Train chronicled tales of Americana, woven together with narrative by Cash and train sounds. Each track begins with "Ride this train to ..." and tells the story of that city.
Perhaps the first examples from rock were the albums of The Ventures. Starting from 1961's Colorful Ventures (each song had a color in the title), the group became known for issuing records throughout the 1960s whose tracks revolved around central themes" ( http://en.wikipedia.org/wiki/Concept_album )

2papan:

>Кстати,вопрос на засыпку:когда и по какому поводу
>было впервые применено понятие "концептуальный
>альбом" в популярной музыке?

Например, по поводу альбома Come Fly with Me Фрэнка Синатры. Каждая песня описывает очередное место на земном шаре. Что-то вроде клуба музыкальных путешественников.

Хотя речь должна вестись относительно концептов в рок-музыке.

>Разумеется, при условии, что под него могут быть
>подведены какие-то обоснования.

Ну вот есть основания - слова Битлз об альбоме и сам альбом с его "дополнительными" атрибутами, до этого Битлз не свойственными, которые как-то надо объяснить, понять, определить. Что делать?

Продолжение по "концептуальный альбом", оттуда же

Perhaps the first examples from rock were the albums of The Ventures. Starting from 1961's Colorful Ventures (each song had a color in the title), the group became known for issuing records throughout the 1960s whose tracks revolved around central themes, including surf music, country, outer space, TV themes, and psychedelic music.[11] Ray Charles also issued his Modern Sounds recordings, which departed from his well-known R&B and soul style to conceptually country music records.

In 1966, several rock releases were arguably concept albums in the sense that they presented a set of thematically-linked songs - and they also instigated other rock artists to consider using the album format in a similar fashion: The Beach Boys' Pet Sounds was a musical portrayal of Brian Wilson's state of mind at the time (and a major inspiration to Paul McCartney). Although it has a unified theme in its emotional content, the writers (Brian Wilson and Tony Asher) have said continuously that it was not necessarily intended to be a narrative. However, later in 1966, Brian Wilson began work on the Smile album, which was intended as a narrative. The album was scrapped before completion, only to be revived in the 2000s. The Mothers of Invention's sardonic farce about rock music and America as a whole, Freak Out! by Frank Zappa and Face to Face by The Kinks, the first collection of Ray Davies's idiosyncratic character studies of ordinary people are conceptually oriented albums. However, out of the albums above, only Pet Sounds attracted a huge commercial audience.

This all changed with The Beatles' most celebrated album Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band in June 1967. With the release of Sgt. Pepper, the notion of the concept album came to the forefront of the popular and critical mind, with the earlier prototypes and examples from Traditional pop music and other genres sometimes forgotten.

В итоге - спор о том, концептуален ли Сержант или нет, значения не имеет:-)

2bk:

>В итоге - спор о том, концептуален ли Сержант
>или нет, значения не имеет:-)

Дело личное. Интересен альбом как худ.повествование. И в этом контексте желание Битлз доказать себе и другим, что они способны работать не только в жанре рок-н-ролла. Для чего они меняют вывеску и играют самую разную музыку. В качестве оправдания - название, дизайн и пр. То есть потребовались дополнительные коменты по поводу произошедшего от них самих. С коментами можно не соглашаться, но то, что музыкально это ни ХДН, ни ППМ - вряд ли :)

2ЮВ:
>И объясняется это тоже очень просто - просто
>есть любители группы Битлз...а также и те,кто оными не является.
Боюсь даже упоминать про провокационные слова каких-то непонятных открещивающихся от концептуальности битлоненавистников в лице леннонов-маккартни :-)
Вот никогда не мог понять - зачем соревноваться кто больше пафосных слов напишет про "концепцию", пионеров джаза, лидеров академической музыки, отцов российской демократии и прочего "ну кто еще иной мог"?
И, главное, зачем добавлять к сообщениям что-нибудь наподобие "кто не считает Битлз главным светочем британского блюз-рока - тот не любит Битлз" :-)

2bk:
Ну да. Это, кстати, и отсылка к "усредненному" "мнению критики".

2Loppy:

>2 allВозможно, в строгом смысле слова я не точно
>трактую значение концепции, но, по-моему, так:Просто
>набор песен - это просто набор песен. Такой альбом
>тоже может слушаться довольно целостно, но при
>этом никаких претензий на концептуальность у него
>не будет. Сержант, как бы не сочинялись некоторые
>песни, был в конечном счете осмыслен и подан в
>виде цельной концепции.
Как по мне в одной концовке Good Morning концепции больше, чем во всей Половской идее фикс

2Михаил Круг:

>Дело личное

именно. То, что дважды два четыре, обсуждения не требует. Просто кто-то умножает, а кто-то складывает.

2karp:
***А про Белый альбом...
Я просто не вижу повода заподозрить его в "концептуальности"***
Ну как же.. Как здорово перекликаются Revolution и Revolution9. Тянет на концепцию

Кстати, Ринго вроде в Антологии говорил, про Сержант, что мы просто писали песни, а идея с названием пришла позже, не было бы её, это был бы просто очередной альбом Битлз. Мы лишь продолжили то, чем занимались записывая Револьвер. Как-то так...

2Михаил Круг:
>Надо
>быть очень наивным человеком, чтобы принимать
>все сказанное музыкантами о своих работах (особенно
>Ленноном) за чистую монету.Это высказывание Джона
>70 года, когда он ругался с Маккартни и стремился
>принизить его роль. Отсюда отрицание замысла.
А на пластинке почему-то зафиксирован минимальный вклад Джона в "концептуальную" идею. Так что Джон здесь не лукавит. А замысел он не отрицает, лишь говорит что концепции не получилось.

2Beatlekid:

>Как-то так...

RINGO: The album was always going to have ‘Sgt Pepper’ at the beginning; and if you listen to the first two tracks, you can hear it was going to be a show album. It was Sgt Pepper and his Lonely Hearts Club Band with all these other acts, and it was going to run like a rock opera. It had started out with a feeling that it was going to be something totally different, but we only got as far as Sgt Pepper and Billy Shears (singing ‘With A Little Help From My Friends’), and then we thought: ‘Sod it! it’s just two tracks.’ It still kept the title and the feel that it’s all connected, although in the end we didn’t actually connect all the songs up.

Речь идет всего лишь о буквальной спайке между песнями. Но то, что это "шоу-альбом" Ринго как раз не отрицает.