Одинарный White Album?.. Ваша версия

2papan:
>Я думаю,очень многие,а не только Круг считает
>"Сержант" концептуальным альбомом.Во многих материалах
>по истории рок-музыки "Сержант" называется одним
>из первых концептуальных альбомов.
Ну и что? Можно вспомнить насчет 500 миллионов мух, которые не могут ошибаться. :)
>Для Вас кажется очень важным является сюжет,текстовая
>составляющая.
Совсем не обязательно. У альбома Wish You Were Here есть концепция, но нет сюжетной линии.
>А вот например у одного из самых
>известных концептов "Шесть жён Гериха восьмого"
>текста нет вообще,и все задачи решены исключительно
>музыкальными средствами.
Верно. Но Уэйкман иначально садился за сочинение композиций, каждая из которых рассказывала бы об одной из жен Генриха. На обложке помещены их портреты, дается краткая биографическая справка. Битлз же не придумывали концепцию оркестра перед сочинением песен. Оформить конверт альбома и сделать "репризу" первой песни - этого не достаточно для "концептуальности".

2Holy Roller:
> Что любопытно: среди людей, чьё слово, казалось
>бы, непререкаемо, мнения тоже разнятся.
> Вот Джордж Мартин не считает SGT концептуальным
>альбомом:
> А Хантер Дэвис думает немного по-другому:
Для меня 2 эти личности несоизмеримы. Мартин - пятый "Битл". Дэвис - автор слащавой выхолощенной "биографии".

2Михаил Круг:
>Большим хамством
>является игнорирование аргументов собеседника
>в диспуте. Без ответа остались мои доводы в связи
>репризой,
Реприза для меня создаёт только настроение альбома, напоминает об идее, не более. Возможно битлы искренне верили что создают концептуальный альбом.
обложкой и прочим.
Да, не дали Джону осуществить его самую "концептуальную" идею - протащить Гитлера на обложку

2Михаил Круг:
>>А вот хамить не нужно.
>Большим хамством является игнорирование аргументов
Мне казалось, что в подобных случаях извиняются.
>Без ответа остались мои
>доводы в связи репризой, обложкой и прочим.
Обложка и репризы не делают альбом концептуальным. В Band On The Run тоже есть реприза, и обложка красноречивая - ну и что?
>>Так же считали и сами музыканты.
>Ссылки плийз.
Помню, что читал слова Маккартни, если вспомню где, дам ссылку.
>>Далеко не все согласны.
>Ну вы не понимаете о чем вообще разговор. Зачем
>нужна критика, музыковедение. По вашему, это лженаука.
Любой критик (музыковед) - человек. Errare humanum est. :) Критик должен работать с фактами, а не домыслами.
>>и в отрывках разговоров, которые связывают песни
>Это отрывки из фильма.
Что Вы мне постоянно фильмом попрекатете? Забудте о Паркере, мы говорим об АЛЬБОМЕ!
>Вот и возьмите тексты песен хотя бы первой стороны.
>И попытайтесь по ним восстановить сюжет:
Рано, сюжет разворачивается позже. В укзанных Вами песнях идет перечисление "кирпичиков", из которых будет выстроена стена.
>Уже по названиям видно: "Во плоти?", "По тонкому
>дню", "Мать". Где связь?
Связь: концерт-детство-отца нет-"заботливая" мать.
>"Мы - оркестр, сейчас сыграем концерт". В репризе
>они напоминают об этом еще раз. Вот здесь я беру
>текст с обложки и читаю - задается сюжет, направление
>восприятия.
Поделитесь: какой сюжет? :) И какое задается направление восприятия?

2Drybushchak:
***Для меня 2 эти личности несоизмеримы. Мартин - пятый "Битл". Дэвис - автор слащавой выхолощенной "биографии".***

Мартин создал уникальный битловский звук.
А Дэвис - это человек, рассказавший одним из первых миру историю Битлз.

Если же Вас интересуют только "испанский уикенд" Джона и Брайана, горящие презервативы в Гамбурге,
наркота и таблетки, застукивание Джейн Эшер Фрэнси Швартц в койке с Полом, то тогда да, читать у него особенно нечего. Вам.

P.S. На очереди - "второстепенные" Билл Харри и Марк Льюисон, думаю...

2Drybushchak:

>Ну и что? Можно вспомнить насчет 500 миллионов
>мух, которые не могут ошибаться. :)

Почему всё же не Вы ошибаетесь? Только потому,что Вас лично не устраивает концепция "Сержанта"?Кстати,кто сказал,что концептуальный альбом не может использовать ранее наработанные материалы? Например,Джетро Талл "Страстную Игру" создали на основе ранее сделанных записей.Это были просто песни.

Вот, интересно: слово "концепт" применительно к авто подразумевает прототип будущего автомобиля,
предназначенный для демонстрации нового стиля, нового дизайна и новых технологий.

В музыке же новый стиль, дизайн и технологии звукозаписи с блеском продемонстрировали The Beatles на альбоме SGT.

Термин "концепт" настолько многолик?

P.S.
...сейчас опять что нибудь про "цельный сюжет" заведут. В концепте, бляха-муха, должен быть единый "раскас", а не отдельные "эссе".

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

В отрыве от действия фильма понять содержание альбома невозможно. Вот единственное что хотел сказать. Но Drybushchak даже не пытается разделить известное ему содержание, от содержания которое содержится исключительно в песнях альбома.

2Drybushchak:

>Мне казалось, что в подобных случаях извиняются.

Совершенно не понимаю, зачем общение, когда собеседника абсолютно не слышат. Мало того, факты о записи альбома игнорируются вообще. А позиция "докажи мне" и полное отрицание каких-либо аргументов - это и есть чистое хамство.

Ну вот,цитаты Леннона и Харисона нашел (Антология, стр. 241. Увы - перевод не ахти-какой, но английской версии у меня нет):

Леннон: "Сержант Пеппер был назван первым в истории концептуальным альбомом, но дальше этого дело не пошло. Весь мой вклад в этот альбом не имеет никакого отношения к идее сержанта Пеппера и его оркестра, но идея сработала, потому что мы решили, что она работает. Собственно, так и появился этот альбом. Однако, он не объединил все песни - разве что сержант Пеппер представляет Биллли Шиэрса и так называемую репризу. Все остальные песни могли бы с успехом войти в любой другой альбом".

Харрисон: "Мне казалось, что мы просто работаем в студии, записываем новую пластинку, а Пол носился со своей идеей вымышленной группы. Эта сторона альбома не интересовала меня - еслии не считать главной песни и обложки".

Подводим итог: Пол действительно хотел вставить песни в определенную раму. Его идея с оркестром была реализована, но и Леннон, и Харрисон, и Мартин не считали, что от этого "Сержант" стал концептуальным альбомом.

2Drybushchak:

>Обложка и репризы не делают альбом концептуальным.

Я и не прошу видеть в этом концепцию. Я прошу лишь объяснить ЗАЧЕМ они это делали????

Неужели непонятно?




2Drybushchak:

>Помню, что читал слова Маккартни, если вспомню
>где, дам ссылку.


Ой как я буду признателен. Мне вот попалась такая ссылка:

Paul McCartney said that “Instead of looking for catchy singles, Sgt. Pepper was more like writing a novel.”

http://mastersofsound.net/2010/12/12/the-making-of-the-beatles-sgt-peppers/

То есть для Пола создание альбома сродни написанию романа - связанного произведения.




2Drybushchak:

>Критик должен работать с фактами,

Если он не работает с фактами - он не критик.




2Drybushchak:

>Что Вы мне постоянно фильмом попрекатете?

Потому что ничего кроме пересказа фильма я от вас не слышу. Используйте слова песен альбома. И больше ничего, плийз.



2Drybushchak:

>Рано, сюжет разворачивается позже. В укзанных
>Вами песнях идет перечисление "кирпичиков", из
>которых будет выстроена стена.

Ну вот, хотя - "кирпичики". А сюжет-то где. Связующая нить для этих составных частей.



2Drybushchak:

>Связь: концерт-детство-отца нет-"заботливая" мать.

Это начало фильма. Это не альбом, не его песни.




2Drybushchak:

>Поделитесь: какой сюжет?

Сюжет: запись концерта Оркестра.

2Drybushchak:

>Ну вот,цитаты Леннона и Харисона нашел (Антология,
>стр. 241. Увы - перевод не ахти-какой, но английской
>версии у меня нет):

Надо быть очень наивным человеком, чтобы принимать все сказанное музыкантами о своих работах (особенно Ленноном) за чистую монету.
Это высказывание Джона 70 года, когда он ругался с Маккартни и стремился принизить его роль. Отсюда отрицание замысла. Но это лишь на поверхности.



2Drybushchak:

>Его идея с оркестром была реализована

И до каких пор Drybushchak будет отрицать эту идею. Несмотря на то, что ни обложка, ни репризы реализованные его взыскательный вкус не устраивают.

2 Михаил Круг
Вот это я считаю хамством, за которое извинений от Вас не услышал:
>Так сразу надо было написать "не умею отличить"
>и мозги не морочить.
За сим общаться с Вами прекращаю.

2Drybushchak:

>Битлз же не придумывали концепцию оркестра перед
>сочинением песен.

Откройте упомянутого здесь Льюисона и посмотрите на даты записи: первая, заглавная песня предшествовала записи и сочинению большинства других. Запись репризы завершила работу. Это случайность?

2Drybushchak:

>За сим общаться с Вами прекращаю.

Взаимно.

2Holy Roller:
>Термин "концепт" настолько многолик?
Это вряд ли. Просто есть любители красивых слов и употребления масимально большого количества этих слов в отношении Битлз :-)
Если альбом слушается "целостно" - он вовсе не обязан быть "концептуальным".
По-моему, есть как бы 2 полюса - "концептуальный" альбом и "случайный набор песенок".
И альбомы вполне могут быть где-то посерединке с перекосом в одну из сторон :-)

Ну и позволю себе привести достаточно разумный текст из wikipedia (мне кажется, сто именно об этом пытается сказать Drybushchak).
------------------
In popular music, a concept album is an album that is "unified by a theme, which can be instrumental, compositional, narrative, or lyrical".[1] Commonly, concept albums tend to incorporate preconceived musical or lyrical ideas rather than being improvised or composed in the studio, with all songs contributing to a single overall theme or unified story. This is in contrast to the practice of an artist or group releasing an album consisting of a number of unconnected (lyrically or otherwise) songs performed by the artist.

...With the release of Sgt. Pepper, the notion of the concept album came to the forefront of the popular and critical mind, with the earlier prototypes and examples from Traditional pop music and other genres sometimes forgotten.

In fact, as pointed out by many critics since its original reception, Sgt. Pepper is a concept album only by some definitions of the term. There was, at some stage during the making of the album an attempt to relate the material to firstly the idea of aging, then as an obscure radio play about the life of an ex-army bandsman and his shortcomings. These concepts were lost in the final production. While debate exists over the extent to which Sgt. Pepper qualifies as a true concept album, there is no doubt that its reputation as such helped inspire other artists to produce concept albums of their own, and inspired the public to anticipate them. Lennon and McCartney distanced themselves from the "concept album" tag as applied to that album.
------------------

PS
А спор про "Стенку", в котором путают фильм с альбомом, не знают что они весьма отличаются и не видят "сюжета" в альбоме... Ну какой смысл от такого спора? Да еще в совершенно сторонней теме...

2Drybushchak:
Нашелся оригинал...

2karp:
***Просто есть любители красивых слов и употребления масимально большого количества этих слов в отношении Битлз :-)***

У Битлз музыка красивая, поэтому и слова соответствующие.
А красоты много никогда не бывает.

2karp:

>Если альбом слушается "целостно" - он вовсе не
>обязан быть "концептуальным".

Обсуждение шло на уровне - тематический альбом. А тема Оркестра на альбоме выражена дальше некуда. Очевидный троллинг - не замечать, а замечая игнорировать эти признаки и свойства.

До более высоких материй - музыкальных признаков - здесь нам не суждено дойти. То или иное направление в манере сочинения, исполнения, избираемая стилистика музыкантами - тоже концепт.

В качестве примера - никто не собирается "смешивать" на одном альбоме песни Сержанта и Белого. Почему-то.

2 all

Возможно, в строгом смысле слова я не точно трактую значение концепции, но, по-моему, так:

Просто набор песен - это просто набор песен. Такой альбом тоже может слушаться довольно целостно, но при этом никаких претензий на концептуальность у него не будет. Сержант, как бы не сочинялись некоторые песни, был в конечном счете осмыслен и подан в виде цельной концепции. Концепция главным образом не текстовая, и не сюжетная, а музыкальная. В альбоме есть Начало, Развитие и Финал. Это закон цельного художественного произведения.

Может быть одним-другим словом и трудно определить в чем именно концепция Сержанта, но тем она и богаче. Она отчасти спонтанна, менее рациональна, чем опыты других музыкантов.

Бывают имитации концепции. Например просто добавление реприз и другие формальные приемы. Этим пользовался Пол, например..))