Любимые 50 групп (исполнителей) сайта Битлз.ру

2twasini:

>Трауэр всегда восхищался Хендриксом и был под
>очень сильным его влиянием, но он же, играя в
>ансамбле, не мог определять его звучание.

Звучание ансамбля определяется всеми его музыкантами.До Баррикад я не слышу в игре Трауэра влияния Хендриса,а почерк самого Робина на предыдущих альбомах очень индивидуален и ярок.Без его гитары я Прокол Харм не представляю.

2Pataphisist:

Знаете, любопытно: мне множество раз доводилось читать о том, какой концептуальный альбом в истории рок-музыки можно считать первым, но не помню, чтобы хоть в одной статье к арт-року вообще причисляли Битлз досержантского периода... Сами понимаете, меньше всего мне хотелось бы как-то ущемить или принизить заслуги Fab4: просто, действительно странно... Очевидно, что их эксперименты со звуком и инструментами, начиная с 65-го, подводили к рождению жанра. Впрочем, чему тут удивляться? Битлз всегда были и навсегда остануться ПЕРВЫМИ!..

2papan:
"Звучание ансамбля определяется всеми его музыкантами"
Верно, разумеется: должен поправиться - сама музыка (Вы же не сомневаетесь в том, что все было под контролем Брукера и подчинено его идее?).

"До Баррикад я не слышу в игре Трауэра влияния Хендриса..."
Именно это я и сказал: на четырех предыдущих альбомах этого и не было.

"Без его гитары я Прокол Харм не представляю"
А как же быть с 72-77м??? Думаю, немногие согласятся с тем, что Grand Hotel или Exotic Birds - НЕ Procol Harum!

2twasini:

>А как же быть с 72-77м??? Думаю, немногие согласятся
>с тем, что Grand Hotel или Exotic Birds - НЕ Procol Harum!

Я несколько выше говорил,что все после Трауэра гитаристы Прокол Харм следовали стилю Робина и тем самым сохраняли преемственность общего саунда.Что до контроля Брукера,то естественно он был,но повлиять на индивидуальный почерк такого яркого гитариста он не в силах.Он мог только его ограничить,что собственно и происходило.Баррикады-да,существенно отличаются саундом.Логично,что Трауэр ушёл после него.Он хотел дальше играть так,но это не классический саунд ПХ,в создании которого он участвовал ранее.

2papan:

>Интересно,что Ян Андерсон признаком арт-рока
>считал только концептуальность

При всём моём уважении к Яну Андерсону, концептуальность нельзя считать симптомом арт-рока. Например, одним из первых концептуальных альбомов считают альбом Peggy Lee "Black Coffee"(1956). Великолепная пластинка, но к арт-року не имеет никакого отношения.

2Eeyore:

>При всём моём уважении к Яну Андерсону, концептуальность
>нельзя считать симптомом арт-рока.

Наверное стоит послушать самого Андерсона,как он это преподносит почти на каждом концерте перед исполнением "Тупого как пробка".

2papan:

"...Он мог только его ограничить,что собственно и происходило"

Да зачем же Брукеру было его ограничивать? Они же были единомышленниками и делали общее дело, каждый внося свою лепту (собственно, вместе звучание группы и создавая при этом). Робин, будучи великим гитаристом, прекрасно чувствовал стиль группы и не собирался навязывать свои музыкальные идеи (Баррикады стали единственным исключением по уже названной причине, которую полностью поддержал и Гэри): когда ему стало тесно в рамках брукеровского проекта, он просто вышел из него и пошел по своему пути (причем, в отличие от НЕКОТОРЫХ - вышел красиво, без всяких скандалов, ссор и ругани, сохранив дружеские отношения и с самим Брукером, и с Коппингом, и, естественно, с Уилсоном. Кстати, БиДжей - ярчайший пример того, что Гэри не ограничивал творческую свободу своих коллег, а только поощрял ее).

"...после Трауэра гитаристы Прокол Харм следовали стилю Робина и тем самым сохраняли преемственность общего саунда"

Ой! Послушайте повнимательнее, как исполняют гитарные партии в одних и тех же вещах Трауэр и Болл: по-моему, ни о какой попытке копирования или подражания даже и речи нет (?)! Да и Грэбэм, как мне кажется, вовсе не "косил" под Робина...

2twasini:

>Ой! Послушайте повнимательнее, как исполняют
>гитарные партии в одних и тех же вещах Трауэр
>и Болл: по-моему, ни о какой попытке копирования
>или подражания даже и речи нет (?)! Да и Грэбэм,
>как мне кажется, вовсе не "косил" под Робина...

Слушал ,и не раз:-).Поэтому и утверждаю.Я ж не говорю "о копировании или подражании",а о следовании стилю,саунду.Заметьте также,что все они играют на Гибсонах.Вот нонешний уже на другой фирме,и это сразу заметно.Что до ограничения,то это тоже заметно,на некоторых песнях роль Робина весьма невыразительна и связана только с ритмической функцией.

2Eeyore:
>альбом Peggy Lee "Black Coffee"(1956). Великолепная
>пластинка, но к арт-року не имеет никакого отношения.

А какой арт-рок вообще мог быть в 56-м году:)))?

2papan:

Еще раз повторю, что не намерен ни спорить, ни что бы до ни было доказывать или отстаивать, но, при всем уважении к Вам (а это действительно так!): неужели разница в стиле игры Трауэра и значительно более тяготеющего к харду Болла не очевидна? По-моему, достаточно сравнить, как звучат в их интерпретациях одни и те же вещи на студийных альбомах и в программе Beat-Club'а или французского РОР-2 (кстати, а Вы уверены, что Болл там на Гибсоне играет? Если гитары этой фирмы не классической формы, я сам так на глаз не определю). Про ограничения: почему Вы считаете, что Гэри "зажимал" Робина? Думаю, что Трауэр был не меньше заинтересован в конечном результате и просто не лез на первый план, когда в этом не было нужды. Ну, а потом, не сбрасывайте со счетов, что в 70-71м им пришлось выступать в роли "многостаночников"-мультиинструменталистов, так что и Робин не мог целиком и полностью посвятить себя только соло-гитаре.

2papan&twasini:
Я не знаю даже что добавить к вашему диспуту?Trower мне очень нравится,но раскрылся он,по-моему,всё-таки больше в сольной работе(это нисколько не умаляет его работы в PH!).Но и без него гитара всегда у Прокол Харум была классная -Grand Hotel,ведь,замечательный альбом?Или Exotic Birds & Fruits?Сказка!Так что очень вас обоих уважаю и хочется,чтобы вы нашли консенсусс...

2игорь комсомоленко:

Игорь (здравствуйте!): "очень вас обоих уважаю (взаимно, сами прекрасно знаете!) и хочется,чтобы вы нашли консенсусс..."

Консенсус, в данном случае - не более, чем субъективное мнение: ИСТИНА, как всегда, "где-то там". Кроме того, ЕСЛИ я правильно понимаю, спорить нам с papan'ом АБСОЛЮТНО НЕ О ЧЕМ (уж не знаю, сколько раз повторил, что и не собираюсь этого делать В ПРИНЦИПЕ): главное - мы оба любим эту группу, а все остальное - мелочи и НЬЮансы!

2papan:

Вопрос к Вам, как к знатоку: а разве Трауэр ТОЛЬКО на Гибсоне играл в группе? Посмотрите видео AWSOP (TOTP), Mabel (French TV), программу итальянского ТВ 15 Minutes Con Procol Harum...

2twasini:

>кстати, а Вы уверены, что Болл там на Гибсоне
>играет? Если гитары этой фирмы не классической
>формы, я сам так на глаз не определю

Это Gibson’s SG

2papan:
"Это Gibson’s SG"

СПАСИБО!

2twasini:

>Кроме того, ЕСЛИ я правильно понимаю, спорить
>нам с papan'ом АБСОЛЮТНО НЕ О ЧЕМ (уж не знаю,
>сколько раз повторил, что и не собираюсь этого
>делать В ПРИНЦИПЕ): главное - мы оба любим эту
>группу, а все остальное - мелочи и НЬЮансы!

Совершенно верно.И если мы немного по разному воспринимаем нашу любимую группу и её музыку,так это только в плюс и говорит о том ,что замечательная музыка всегда многогранна и на разных людей воздействует различными своими сторонами.

2twasini:

>Mabel (French TV)

это тоже Gibson SG

Посмотрю я, так все такие поклонники Робина Тровера... Что ж вы его в свои списки не включили?

2twasini:

>Вопрос к Вам, как к знатоку: а разве Трауэр ТОЛЬКО
>на Гибсоне играл в группе? Посмотрите видео AWSOP
>(TOTP), Mabel (French TV), программу итальянского
>ТВ 15 Minutes Con Procol Harum...

Нет,я не знаток,просто любитель:-).Знаток по гитарам у нас Боб (bk).
На видео AWSOP (TOTP) Трауэр как раз с Gibson SG (конечно без s на конце,там я перестарался с paste):-) .Впрочем,он мог там стоять с любой гитарой под фонограмму,записанную без его участия:-).На Mabel опять та же гитара.
Что касается вопроса о "зажиме" Трауэра,то это конечно вопрос сугубо моего личного восприятия и подошёл бы больше не для этой темы,а профильной.Там требуются конкретные примеры.Здесь мы по-моему и так уже злоупотребили общим доверием.

2zappa2000:

>Посмотрю я, так все такие поклонники Робина Тровера...
>Что ж вы его в свои списки не включили?

Я уже сообщил ранее,что Трауэр мне больше нравится в Прокол Харм.Вот эту группу я и включил одной из первых (не по алфавиту,а в душе).

2bk:
"Mabel (French TV) это тоже Gibson SG"
Спасибо! Я так и подумал, когда посмотрел повнимательнее на болловскую гитару... Правда, играет на ней Робин в этой вещи БОЛЕЕ, ЧЕМ СТРАННО!..

2papan:

"Здесь мы по-моему и так уже злоупотребили общим доверием"
Полностью согласен (все мы знаем, как это бывает: слово за слово... но это, действительно, уже ПЕРЕБОР!)...

"...Трауэр мне больше нравится в Прокол Харм.Вот эту группу я и включил одной из первых (не по алфавиту,а в душе)"
All the same!