О смысле "Imagine" и продолжениях темы

Ну, на сутки отойти нельзя! Верные ленноновцы сразу же филологов с грязью мешают...
Налетели на филологиню, аки стервятники! Некоторые эксперты даже со мной попутали. А другие, отождествляющие себя с "гением", подтявкивают, как шакал из "Маугли".
Ну что вы хотите, от Дангерины? У нее сейчас, судя по возрасту, медовый месяц с лучшими образцами мировой литературы, многие из которых, действительно, лучше текста этой песни. Рок-культура не альтернативна, как возомнили некоторые рокеры, а лишь вторична по отношению к мировым культурным ценностям. Не признавать это глупо.
Те же аккорды из Имэджн, - это аккорды Лунной сонаты Бетховена, которую мама-Йоко наигрывала Джонни, как колыбельную. Отложилась и выложилась...

Дангерина, а строчка " Вверху только небо..." - хороша сама по себе. Те, что про Ад и Рай лишь подготовка к ней, Пообгладывай ее в мозгу, может, со временем и придет понимание, как придет и понимание Why So Blue...

2Пожарский:
>Те же аккорды из Имэджн, - это аккорды Лунной
>сонаты Бетховена, которую мама-Йоко наигрывала
>Джонни, как колыбельную. Отложилась и выложилась...

Ээээ...эт вообще-то касается не Imagine,а Because...

2Пожарский:

>У нее сейчас, судя по возрасту, медовый месяц
>с лучшими образцами мировой литературы,

В смысле Макаревичем? Тролля хлебом не корми, дай только посравнивать, поанализировать, пошокировать. Нитки только белые...

2ЮВ:

>Ээээ...эт вообще-то касается не Imagine,а Because...

И не аккордов,а арпеджио.

2Пожарский:

>Рок-культура не альтернативна, как возомнили
>некоторые рокеры, а лишь вторична по отношению
>к мировым культурным ценностям. Не признавать
>это глупо.

Не глупее,чем признавать:-).

2ЮВ:


>Ээээ...эт вообще-то касается не Imagine,а Because...
Соната №14 это основа и Imagine, и Because... Леннон лишь упростил ее до примитивизма.

2papan:

>2Пожарский:
>>Рок-культура не альтернативна, как возомнили
>>некоторые рокеры, а лишь вторична по отношению
>>к мировым культурным ценностям. Не признавать
>>это глупо.
>Не глупее,чем признавать:-).

Признаваться, вообще, глупо.

2Пожарский:
>Соната №14 это основа и Imagine, и Because...

Ну не знаю...что в Imagine слышно от вышеозначенной сонаты.
Мне сабж всегда напоминал возвращение Джона к своей же Strawberry Fields Forever

You may say I'm a dreamer...

И

It's getting hard to be someone but it all works out...

Strawberry Fields Forever. И это интерпретация музыки Людвига вана

2Пожарский:

>Strawberry Fields Forever. И это интерпретация
>музыки Людвига Вана

Упрощённой до примитивизма.

Каждый человек волен иметь свою точку зрения, а потому ничего крамольного в позиции Dangerina я не вижу. Если она мыслит так, это ее право. Только за филологию обидно.
1. Imagine - текст абсолютно утопический. К антиутопии он не имеет ни малейшего отношения. Достаточно посмотреть определения утопии и антиутопии в любом учебнике.
2. С точки зрения поэтики это безукоризненный текст. Можно его принимать, можно не принимать, от этого он не станет менее профессиональным. Леннон блестяще работает в очень распространенной сегодня в мире (именно у профессиональных поэтов) поэтике "прямого высказывания" от первого лица. Разумеется, он не был первым (традиция восходит еще к футуризму), но он обращается к ней в переломный момент как к антитезе постмодернизма. Весь Plastic Ono Band - это его "программа", Imagine продолжение темы.
3. С точки зрения прагматики это тоже удивительный текст. Леннон - редчайший пример носителя "небанального мышления". У него не только музыка и тексты, но и поступки подчинены общей прагматике реформатора. Он идет чуть-чуть впереди времени, поэтому количество его последователей исчисляется миллионами. На переломе 60-х - 70-х, после молодежных революций 68-го, на волне протеста против войны во Вьетнаме Леннон на некоторое время приобретает статус "вождя". Манифест его идеологии - Give Peace A Chance, лозунги: War Is Over If You Want It и Make Love Not War и, наконец, художественный манифест - Imagine. В нем Леннон уходит от политики, возвышается над ней. То есть Imagine - это именно художественный текст.
4. По жанру Imagine типичная медитативная лирика. Это апелляция к воображению. Лирический герой стихотворения рисует в своем воображении утопическую картину и призывает слушателя присоединиться к нему, при этом испытывая сомнения в возможности слушателя сделать это (I Wonder If You Can). То есть это сугубо личные переживания лирического героя, но никак не навязывание своего мира. Каждый слушатель волен воображать то, что ему заблагорассудится, другое дело, что популярность этой песни свидетельствует о том, что задача, поставленная в тексте, способна увлечь огромное число людей.
5. Текст Imagine практически не содержит тропов, что никоим образом не является показателем его художественной слабости. Отсутствие тропов, как и их наличие, - не более чем авторский прием. В стихах "Я вас любил. Любовь еще, быть может..." тоже нет ни одного тропа.

И, наконец, последнее. После смерти Джона прошло 30 лет. Срок недостаточный для того, чтобы окончательно утверждать его значение (общепринятое число лет - 40). Но и осталось совсем немного - всего десятилетие. Мне кажется, что можно предположить, что за эти 10 лет вряд ли что-то изменится коренным образом. По крайней мере, я не очень рискую, утверждая, что по мастштабу творчества, по его влиянию на человечество и пр. Леннон принадлежит к числу тех, кого мы называем гениями, а потому не вижу ничего, что бы мешало поставить его в один ряд и с Достоевским, и с Моцартом и т.п.

2Пожарский:


>Браво, Pataphisist! Знай филологов!

Конечно браво.Но не за то что физик филолог,а за то,что чертовски умён.

Умен, умен! Потому и филолог... Только с Моцартом, на мой взгляд, погорячился.

"Поздравляю тебя, Шарик! Ты балбес". (с)
:))))
Pataphisist
Если бы я никогда не слышала Imagine, я бы с Вами согласилась. А так... увы... все притянуто за уши, извините.
ВЫ так хотите видеть своего кумира в рядах величайших мыслителей и поэтов, что...
5. "в душе моей УГАСЛА не совсем". Чем Вам не троп? ;)
Грустно.

2Пожарский:

>Только с Моцартом, на мой взгляд, погорячился.

Зато с Бетховеным и Strawberry Fields Forever в точку.

2Dangerina:

>А так... увы... все притянуто за уши, извините.

Ну разложите тогда на составляющие не притянутый за уши креатив известного и модного сейчас в кураевских кругах "ремэйкера" и алкаша Кости Панфилова. Составьте из его весьма, временами, симпатичных образных выражений мало-мальский цельную картину, которую, в соответствии с темой, можно как-то сассоциировать с обсуждаемым произведением Леннона.

Да что Панфилов, вон сам Пушкин чего-то нехорошее написал...

2Expert:

>Да что Панфилов

Ну нам же "Стерха" Панфилова приводят в пример великой рок-поэзии. Вот пусть барышня, чем-то похожая на исчезнувшую любительницу "авиаторных очков", и разложит нам сие по-своему, по-филологически.

2Dangerina:

>5. "в душе моей УГАСЛА не совсем". Чем Вам не троп? ;)

Принимаю. Впрочем, это "стертая" метафора, которая уже в Пушкинские времена воспринималась как общее место. :-)

2Expert:

>>Только с Моцартом, на мой взгляд, погорячился.
>Зато с Бетховеным и Strawberry Fields Forever
>в точку.

Действительно не понятно,причём тут Моцарт,если значительная часть песен Леннона сочинена Бетховеном,а остальное равномерно распределяется между Малером,Чайковским,Хачатуряном и разными Штокхаузенами.