О смысле "Imagine" и продолжениях темы

2Dangerina:

Кажется, м-р Мунлайт (если
>не ошибаюсь) в какой-то из тем подробно разъяснил,
>почему страшно жить в обрисованном Ленноном мире.

всё, вполне достаточно. впоросов больше не имею.

говорите, своя голова на плечах...ну ну..

Просто не вижу смысла повторять то, что было сказано ДО меня.
А так - я еще в 9 классе отвергала эти идеи ;)
Учитесь НЕ делать скоропалительных выводов, это НЕ красит людей, претендующих на обладание высоким интеллектом.

Я одно могу сказать: описанная в песне ситуация при данных условиях не просто не благо, но и зло (вы только представьте: отмена гос.границ и религии - к чему это приведет?) А как бы оно было, если бы все так и было изначально - да кто его знает? В людях заложено стремление отграничивать свое от чужого, еще в древности общинами жили, а не всей планетой.
Вы можете не верить в Бога, но отрицать наличие Высшего Разума, по-моему, несколько недальновидно. Отменить все эти понятия можно только внутри себя, но тогда с себя и надо начинать. С того, чтобы изменить СЕБЯ, а не мир вокруг, покуривая травку и устраивая бессмысленные бед-ины...
Ну это так, по верхам.

она (дангерина) - или он, действительно такая непонимающая (ий)? действительно не понимает смысл песни - или просто проецирует этот смысл на себя?
You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
Но, к сожалению, получилось так, что Джон остался "дримером".
Но теряет ли смысл всё остальное, о чём он пел?
Тоже, к сожалению, не теряет
и террор, и межрасовая (сейчас политкорректно говорят - межкультурная) коммуникация, больные дети...
И Религия, к сожалению, тоже сейчас - имхо - не выолняет полностью своего предназначения. Джон имел в виду, западную, католичесекую.
Но есть и Православие. Есть и ислам. Битлз в свое время склонялись к индуизму, Харрисон - тот вообще к Кришнаизму.
Но у них это были - детские игры (только вот Харрисон не повзрослел).
и вот эта вся история и изложена у Джона: "Представь себе..."

2Dangerina:

>Я одно могу сказать: описанная в песне ситуация
>при данных условиях не просто не благо, но и зло
>(вы только представьте: отмена гос.границ и религии
>- к чему это приведет?)

Мне интересно,почему Вы ссылаетесь на мистера Мунлайта,но проигнорировали моё сообщение,которое найти гораздо легче:оно написано совсем недавно.Там высказана довольно очевидная мысль о том,что не надо воспринимать всё сказанное Джоном буквально,как и у любого хорошего поэта.Если он говорит о мире без религий,то он говорит об одной из причин,разъединяюших людей,а не о том,чтобы исчезли все религии.И песня Леннона объединяет людей не зависимо от национальностей и вероисповеданий,а не разъединяет их.Что доказано многократно за несколько десятилетий существования песни.

2Dangerina:

>отмена гос.границ и религии - к чему это приведет

Полноте, сударыня. Джон ведь не Апрельские тезисы написал, не манифест.
Я лично никогда не считал Сабж образцом глубокомыслия. Я как-то и не вникая особенно-то в смысл.

Когда у меня есть настроение почитать стихи, я книжицу беру да и читаю себе. А никак не музыку слушаю.

2Dangerina:

>Вы можете не верить в Бога, но отрицать наличие
>Высшего Разума,

Все понятно - ПГМ детектед :) В песне Леннона нет ни слова о Боге. Зато есть мечта о мире без религий (хорошая, между прочим, мечта). Похоже, только ПМГнутые способны отождествлять Бога, Веру и религию. Отсюда, похоже, растут ноги у резкого неприятия этого текста Леннона у юной барышни.

ЗЫ. А песня - хорошая. Мечта о несбыточном, высказаная простыми словами, от души, а не так, как у аффтаров целого ряда (в том числе, и Вечных) книг в иносказательно-многотрактовательной форме, написаных для жуликов и псевдоинтеллектуалов.

Представь себе что рая нет,
Оказывается, не так уж это и сложно,
Представь себе что ада тоже нет,
Всё что осталось – это лишь небо над
нашими головами,
Представь себе что все люди,
Живут лишь сегодняшним днём,
Представь себе что нет больше стран,
Не так это уж сложно,
Не за что умирать и убивать,
И религии тоже больше нет,
Представь себе что все люди,
Живут в мире со всем,

Да, возможно я и мечтатель,
Но я такой не один,
Надеюсь когда-нибудь и ты станешь одним из нас,
И тогда весь мир объединится,

Представь себе что всё – общее,
Вряд ли у тебя это получится,
Не нужно грабить или голодать,
Все люди – братья,
Представь себе что мир,
Принадлежит всем людям,

Да, возможно я и мечтатель,
Но я такой не один,
Надеюсь когда-нибудь и ты станешь одним из нас,
И тогда весь мир объединится.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ну я, блин, не понимаю, что эта домочка хотела нам доказать.Займитесь, если так уж чешется, разбором песен с "Sometime in New York City" - вот где манифест на манифесте. Ей богу, одна ... ляпнула - а мы слушаем её подростковый максималистский бред !

Представь себе что рая нет,
Оказывается, не так уж это и сложно,
Представь себе что ада тоже нет,
Всё что осталось – это лишь небо над
нашими головами,
Представь себе что все люди,
Живут лишь сегодняшним днём,
Представь себе что нет больше стран,
Не так это уж сложно,
Не за что умирать и убивать,
И религии тоже больше нет,
Представь себе что все люди,
Живут в мире со всем,

Да, возможно я и мечтатель,
Но я такой не один,
Надеюсь когда-нибудь и ты станешь одним из нас,
И тогда весь мир объединится,

Представь себе что всё – общее,
Вряд ли у тебя это получится,
Не нужно грабить или голодать,
Все люди – братья,
Представь себе что мир,
Принадлежит всем людям,

Да, возможно я и мечтатель,
Но я такой не один,
Надеюсь когда-нибудь и ты станешь одним из нас,
И тогда весь мир объединится.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ну я, блин, не понимаю, что эта дамочка хотела нам доказать.Займитесь, если так уж чешется, разбором песен с "Sometime in New York City" - вот где манифест на манифесте. Ей богу, одна ... ляпнула - а мы слушаем её подростковый максималистский бред !

Crochard
Речь идет не только о религии, но и об отсутствии Бога и дьявола (первые 2 строчки песни), а это несколько более громкое заявление.

Papan
Если я что-то упустила - прошу прощения, память девичья :(
Не песня Леннона объединяет людей, этих людей объединяет культовая фигура Леннона. Если бы у него за спиной не было славного битловского прошлого, думаю, вряд ли кто бы бился в экстазе по поводу этой песни.

Uliss13
Я с Вами полностью согласна, я тоже когда слушаю эту песню, абстрагируюсь от слов. Но вообще это как-то не комильфо. Да и речь не о том. Речь о СМЫСЛЕ. Смысл текста и обсуждаем. Не просто же "ла-ла-ла" он там напевает себе под нос.

DimBorgir
Прочтите 2 первые строчки песни. Там речь не о религии.
Песня на уровне дет.сада: Пусть всегда будет небо, пусть всегда будет солнце, пусть всегда будет мама, пусть всегда буду я!
Да, самое обидное, что не просто идеи сомнительны - но и форма их подачи примитивна. Лучше Леннону и дальше ментальными изысками в стиле Моржа и Земляничных полей заниматься бы - у него это отлично получалось...

Rollover
Спасибо за комплимент :) (это я о подростковом возрасте).
Еще раз повторяю: я хотела сказать следующее: содержание и форма данной песни примитивны до некуда. Мир, представляемый Джоном, далек от желаемого им идеала. И разъединяют нас не гос.границы и не религии, а собственные внутренние проблемы и заморочки. Невозможно изменить мир, не изменив себя. Тем более если отказаться от постулирования Божественного идеала.
И второе: кроме содержания, серьезно хромает форма. Все высказано предельно примитивным языком, каким пишут не стихи, а декларируют манифесты. Убогие рифмы или полное отсутствие таковых, никакой поэтики.
Вот, собственно.

2Dangerina:

>Прочтите 2 первые строчки песни.

Ну и Вы - прочтите, представьте (только без совета духовника и подружек по Курайнику). Может, Вам легче жить станет. А то уже пошли знакомые по прошлой жизни словосочетания:

2Dangerina:

>не просто идеи сомнительны - но и форма их подачи примитивна

коллеги, все ли получили по серьгам?
не удивлюсь, если через некоторое время он начнёт выкладывать свои переводы песен и нести околесицу об ужасах соц и комм бытия.

2JohnWLennon:

>если через некоторое время он

Так он же, похоже, она? Даже фотка есть.

2Dangerina:

>Не песня Леннона объединяет людей, этих людей
>объединяет культовая фигура Леннона. Если бы у
>него за спиной не было славного битловского прошлого,
>думаю, вряд ли кто бы бился в экстазе по поводу
>этой песни.

Откуда Вам это известно? У меня совершенно другие сведения.

2Uliss13:

>Джон ведь не Апрельские тезисы написал, не манифест.

А не скажите!
"Автор шутливо называл её «подлинным Коммунистическим манифестом".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Imagine_%28%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8F%29

2Dangerina:

Ваш Макаревич эту песню исполнял (может быть и не раз), присоединившись к толпе дебилов (ну там, Queen, Боуи, Peter Gabriel - cм. по ссылке на википедию) , которые не поняли, что "содержание и форма данной песни примитивны до некуда"....

2DimBorgir:

>Так он же, похоже, она? Даже фотка есть.

чтобы с такими небанальными мыслями из головы на плечах и такая тривиальная девчонская фотка?
нет, это явно тот хитрый мужичок, что на дальнем плане.
или око неопределённого пола, на переднем...

и ещё, не побоюсь этого слова, Дикси...

2Crochard:

>к сожалению, получилось так, что Джон остался
>"дримером".
Ну почему же к сожалению)

:)))))))
спасибо, повеселили все :))))
П.С. Макаревич не мой. И Ваш аргумент, ddd, сродни "Сам дурак!" Пусть он поет что ему угодно, хоть "Жили у бабуси 2 веселых гуся", главное, что с образностью у него все в порядке. Как и у Харрисона впрочем. Что-то я совсем его Хрюшек и Налоговика пошапыла :(

To papan
Ваши сведения основаны на факте существования Битлз. Что было бы, если бы Леннон пел все свое соло с нуля, неизвестно никому. Я высказала всего лишь предположение, что он не засветился бы, поскольку был неоригинален и топорен. Да плюс мелодия вполне себе очаровательна. Вот вам и успех Имэджин.
Послушала бы я Вас, если бы ее спел дядя Вася Пупкин на мелодию, схожую с I know - которую и после 20-го прослушивания фиг воспроизведешь, и уж тем паче не споешь хором.

Имэджн, papan на сайте Васи Пупкина...

2Dangerina:
>Простите, а что значит - "пошапыла"? И кто такой Вася Пупкин? Ни разу не слышал.В каком стиле он выступает?

2 ddd
<содержание и форма данной песни примитивны до некуда....
Текст это да, Леннон бы не обиделся, но в мелодии припева есть какая-то изюминка.
2 Dangerina
<если бы ее спел дядя Вася Пупкин
может и тогда была бы популярна. И припев запоминается на раз