О неосознаваемой глобальности феномена Битлз

2bk:

>А если ещё серьёзнее, в той массе каверов на
>песни Битлз безусловно есть такие, которые по
>исполнению гораздо профессиональнее, но в них
>всех нет главного, того, что завораживает в битловском
>исполнении - магии.

Верно.Но это битловская магия.Некоторым удаётся привнести свою.Кому-говорить не стану,кто-то её чувствует,кто-то нет.Музыка-вещь субъективная:-)

2Alexbander:
"..Открыто Мартином это было сказано в фильме Complete Beatles. он говорил ,что меня, покорило их обаяние.."

Еще в одном фильме он говорил, что не переоценивает своего вклада, что все, что он делал - успевал и помогал "фотографировать" то, что буквально сыпалось с Битлов.

"..Ответьте мне как на духу, чего же они его до Мартина не сменили барабанера, или этого не слышали у себя в группе.."

До Мартина много чего было и чего не было. А вот если все дело в Мартине, то уж ответьте вы - чего он, такой крутой, все ждал Битлов, вложился бы в другую группу раньше..:) Хотя я не спорю - тут все сыграло свою роль, и Эпстайн, и Мартин и прочее..

"..ребята просто вытащили золотой билетик.."

Билетик оказался золотым именно от того, что это была не "просто заурядная группа", неужели не понятно?:)

Вообще, должен наблюдения ради заметить, что объяснять великое просто - дело заманчивое. Ну да, просто парни, просто продюсер, просто Мартин помог, ничего особенного...:))

2papan:

>2bk
>Ты же знаешь,я слов не слушаю:-)).Но у Боуи появилась
>именно музыка.

Его, Дэвида, музыка, Володя. У Битлз в этой песне с музыкой тоже всё в порядке:-)
В общем, дело даже не в том, что исполнение Боуи не в моём вкусе, просто для меня эта песня - как колыбельная, а после Боуи хочется в атаку бежать:-)

2Loppy:

>Вообще, должен наблюдения ради заметить, что
>объяснять великое просто - дело заманчивое. Ну
>да, просто парни, просто продюсер, просто Мартин
>помог, ничего особенного...:))

Очень верное наблюдение.Таких ведь историй в то время были сотни.А изменить глобально музыкальную историю выпало другим:-).

2papan:

>2bk:

>Верно.Но это
>битловская магия.Некоторым удаётся привнести свою.Кому-говорить
>не стану,кто-то её чувствует,кто-то нет.Музыка-вещь субъективная:-)

Возможно. Но я у других магии не чувствую:-)

2Loppy:

>2Alexbander:"..Открыто Мартином это было сказано
>в фильме Complete Beatles. он говорил ,что меня,
>покорило их обаяние.."Еще в одном фильме он говорил,
>что не переоценивает своего вклада, что все, что
>он делал - успевал и помогал "фотографировать"
>то, что буквально сыпалось с Битлов."..Ответьте
>мне как на духу, чего же они его до Мартина не
>сменили барабанера, или этого не слышали у себя
>в группе.."До Мартина много чего было и чего не
>было. А вот если все дело в Мартине, то уж ответьте
>вы - чего он, такой крутой, все ждал Битлов, вложился
>бы в другую группу раньше..:) Хотя я не спорю
>- тут все сыграло свою роль, и Эпстайн, и Мартин
>и прочее.."..ребята просто вытащили золотой билетик.."Билетик
>оказался золотым именно от того, что это была
>не "просто заурядная группа", неужели не понятно?:)
>Вообще, должен наблюдения ради заметить, что объяснять
>великое просто - дело заманчивое. Ну да, просто
>парни, просто продюсер, просто Мартин помог, ничего особенного...:))


Так в том и дело, а я о чем????
Тут некоторые знатоки впаривают ,как они играли в юности и т.д. Я и ответил, что обычно они играли, достаточно видео их посмотреть живого выступления и все.

2bk:

>В общем, дело даже не в том, что исполнение Боуи
>не в моём вкусе, просто для меня эта песня - как
>колыбельная, а после Боуи хочется в атаку бежать:-)

Так всегда в самых лучших каверах.У Ринго пастораль,а у Кокера душа разрывается:-).

2papan:

>Верно.Но это битловская магия.Некоторым удаётся
>привнести свою.Кому-говорить не стану,кто-то её
>чувствует,кто-то нет.Музыка-вещь субъективная:-)

Разумеется, субъективная, но мне кажется, что магия возможна только тогда, когда все профессионально и со вкусом исполнено (и продумано). Для меня магическим альбомом (из битловских) является Abbey Road. И не почему-то, просто там все на месте (для меня).

2papan:

>2bk:

>Так всегда в самых лучших каверах.У Ринго
>пастораль,а у Кокера душа разрывается:-).

Это да, но Across...немного иного рода песня, это скорее молитва.
Дэвид - классный музыкант, своеобразный, но с этой песней ИМХО, он не угадал:-)

2Alexbander:

>Тут некоторые знатоки впаривают ,как они играли
>в юности и т.д. Я и ответил, что обычно они играли,
>достаточно видео их посмотреть живого выступления
>и все.

Тоже интересное наблюдение.Я вообще-то развитой мальчик был к 1964-му,уже больше года как муз. школу закончил,да и другой всякой музыки наслушамшись был.А вот услышал "Олл Май Ловинг",и жизнь моя круто изменилась.И до сих пор последствия ощущаются неслабо:-)).

2tch:

> но мне кажется, что магия возможна
>только тогда, когда все профессионально и со вкусом
>исполнено (и продумано). Для меня магическим альбомом
>(из битловских) является Abbey Road. И не почему-то,
>просто там все на месте (для меня).

Это профессионализм, Валера, не магия. Магия у Битлз с самых первых one, two, three, four и до the end.
Она, магия, в звучании, в самом звуке.

2bk:

>Это да, но Across...немного иного рода песня,
>это скорее молитва.

А разные люди по-разному молятся.Одни тихо,другие истово,третьи вообще не молятся:-)

2papan:

>2Alexbander:>Тут некоторые знатоки впаривают
>,как они играли >в юности и т.д. Я и ответил,
>что обычно они играли, >достаточно видео их посмотреть
>живого выступления >и все.Тоже интересное наблюдение.Я
>вообще-то развитой мальчик был к 1964-му,уже больше
>года как муз. школу закончил,да и другой всякой
>музыки наслушамшись был.А вот услышал "Олл Май
>Ловинг",и жизнь моя круто изменилась.И до сих
>пор последствия ощущаются неслабо:-)).
Это потому что вы мальчик были, вот на таких это и была расчитана музыка:))))

2Alexbander:

>Тут некоторые знатоки впаривают ,как они играли
>в юности и т.д. Я и ответил, что обычно они играли,
>достаточно видео их посмотреть живого выступления
>и все.

На этом не стОит и зацикливаться. Все в детстве во что-то играли, кто в карты, кто в ВИА, другое дело, что они из этого вынесли:))

2tch:

>Разумеется, субъективная, но мне кажется, что
>магия возможна только тогда, когда все профессионально
>и со вкусом исполнено (и продумано).

Магия возникает необъяснимо.И не каждый её ощущает.Вот даже самый гениальный блюз например не всех пронимает.Должно в душе что-то быть настроено неуловимо.И вкус тоже кстати понятие растяжимое.Обрати внимание,какие баталии идут в соседней теме про Квин и Битлз,как там вкусом вертят:-))

2 bk:
"Это профессионализм, Валера, не магия. Магия у Битлз с самых первых one, two, three, four и до the end.
Она, магия, в звучании, в самом звуке."

Я не понял окончательно... То есть, Abbey Road - это просто профессионализм, а вся детско-юношеская лажа - это магия???

2Alexbander:
"..Я и ответил, что обычно они играли, достаточно видео их посмотреть живого выступления и все.."

Они играли сообразно. Так уж получилось, что все творчество Битлз пронизано удивительным чувством меры. Интуитивно ли, как-то еще, но все было на своих местах в нужной степени. "Крутой" инструменталист там неуместен был. Смотрите, как деликатно Мартин участвует. Как взвешенно подаются все вводные инструменты. Какое четкое ощущение того, что подходит и того, что не подходит.

Потому и не карикатура спустя столько лет - никакой чрезмерности, даже новаторство очень гармонично. Даже то, что с точки зрения теории - нарушение - звучит очень легко и непринужденно.

2tch:

>2 bk
Я не понял окончательно... То есть, Abbey
>Road - это просто профессионализм, а вся детско-юношеская
>лажа - это магия???

Нет, Валера, я же написал - магия с самого начала и до последней ноты в the End на Abbey Road. Исполнение менялось, профессионализма прибавлялось, а магия пристутсвовали и в начале, и в конце.

2papan:

>Магия возникает необъяснимо.И не каждый её ощущает.Вот
>даже самый гениальный блюз например не всех пронимает.Должно
>в душе что-то быть настроено неуловимо.

Володь, нет, я прекрасно понимаю, что такое магия Рахманинова, Чайковского, Michelle, If I Feel, Abbey Road полностью и много еще чего битловского и небитловского, но когда откровенные непопадашки в ноты и в ритм, откуда ей взяться, магии-то??? В данном случае я и про наши любимые трибуты...

2Alexbander:

>Это потому что вы мальчик были, вот на таких
>это и была расчитана музыка:))))

Давно это было:-).Уже мои сыновья дано не мальчики,и музык разных я много понаслушался и до того и после,и песни всякие переоценил.Я вообще рок-музыку сейчас практически не слушаю.А большинство из моих ровесников вообще ничего не слушают.Наверное невпечатлительные мальчики были.Или необразованные:-))