Деформация Джона...Что с ним случилось?

2Expert:

>2Пожарский1:
>Я очень даже трезв, просто весел и игрив. Даже
>заметил как ты срулил в сторону от Imаginа. Тебя
>тоже с прошедшими и наступающими праздниками.
>Что же касается "синтетики", то есть галлюциногены
>вполне даже естественные, грибообразные, да какие-то
>кактусовые производные. Все знают об этом. Вред
>от них главным образом по причине неадекватного
>восприятия галюников. Но чтобы так тебя приколбасило,
>чтобы ты, скажем, покинул Биатлз - великую и непривзойденную
>группу всех времен и всех народов. Нет, это не
>наркотики, не джойнт, не пейот. Это был зов совести,
>скорее всего. Хватит было ему обжираться, хватит
>всемирной славы. Вот что случилось. Совестно стало.
>Считаю, это нормальным!


Прошу прощения великодушно за некоторое отсутствие, - на форексе были пейролсы и прочая, пришлось подзаработать немного на информации. Теперь по порядку. Специально прошёлся по инету на счёт ЛСД. Кислоту действительно извлекают из натуральных галюциногенов, но только в лабороторных условиях и с многочисленными добавлениями. Чистый яд! О последствиях не хочу говорить, - страшно... Лучше "от водки и от простуд", хоть медленнее личность разрушается. Об "Имэджен". Я не забыл и не сорвался с темы. Текст - политически грамотен, но напоминает коммунистический манифест Карлы нашего Маркслы, - такая же утопическая идея, в которую, я уверен,тридцатилетний мужик, прошедший Ливерпуль и Гамбург, гастроли по всему миру, получивший все прелести от зажиточной жизни и стремившейся к ней с детства, наслаждавшийся ею и не хотевший потерять приобретённое, поверить сам не мог. Это было сродни любовной лирике молодого Джона (до Ёки), песни для поклонниц. Коньюктура мирового общественного мнения подзадоривала. И желание отличиться от остальных троих. Ёка к тому же - вся авангардная такая и прогрессино-революционная. Совсем скоро, по его же словам, зарабатывала по честному капиталистическому деньги на семью не хуже трудяги от музыки Макки, потому как пластинки собственные не приносиили привычного комфорта. А жить хотелось неприменно в Америке и неприменно в "Дакоте". Поэтому она и выгнала его с Мэй Пенг в Лос-Анджелес. Я не вижу успеха в карьере послебитловского Леннона, только йоковские мифы о пресловутой борьбе за мир, которая, толком не начавшись, кончилась в федеральной эмиграционной службе США. Я ни коем образом не осуждаю Джона. Это жизнь.Он, как все, пытался выжить в этом сумасшедшем мире, но слава борца за нечто, культивируемая Йоко Оно не соответствует действительности. Последняя, чисто коммерческая пластинка Джона, подтверждение этому. Я уверен, что он сотрудничал бысПолом в другом проекте, несмотря на Йоку. Это было бы уже не Битлз, а нечто другое. Но музыка Леннона-Маккартни имела бы своё продолжение. Плохо это было бы или нет, нам не суждено оценить. Аминь. Сейчас надо молиться о другом...

Друзья, давайте не будем сориться в теме, которая превращается в обсуждение сольного Джона и сравнения его альбомов с вещами Джорджа, Пола и Ринго.
Гениальные вещи - это вам не машины конвеерные, тех. характеристиками не помереешь, списки, чарты, опросы - всё это не объективно, ибо нельзя оценивать эту Музыку с позиции хуже/лучше иначе, нежели полагаясь на собственное мнение и вкусы. Кто-то не мыслит жизни без альбомов Джорджа, а кому-то милее, к примепру, Band On the Run.
Всё, перечисленное выше, и жена-японка и 5 лет молчания и прочее конечно же повлияло на мнение критиков и симпатии прессы. Опять же, Джон ушёл от нас в расцвете, как говорят в спорте, непобеждённым, а Полу пришлось пережить ещё много чего.
Поэтому, считаю, что Вы, уважаемый papan, немного погорячились с фразой "А другие аргументы кроме личных симпатий/антипатий у вас найдутся?". Зачем они вообще нужны эти аргументы и как ещё можно оценивать творчество, как не личным мерилом? От того, согласятся или не согласятся с Вашей оценкой сольной карьеры битлов здесь собравшиеся, Ваши вкусы вряд ли изменятся.
P.S. Мне всё же ближе творчество МакКартни, хотя ничего лчше Imagine я не слышал, пусть это и будет банально.

~> Пожарский1:
[Но музыка Леннона-Маккартни имела бы своё продолжение. Плохо это было бы или нет, нам не суждено оценить.]

А кому суждено?

2Ram On The Run:

>~> Пожарский1:
>[Но музыка Леннона-Маккартни имела бы своё продолжение.
>Плохо это было бы или нет, нам не суждено оценить.]
>А кому суждено?

Это серьёзно? Или который час на Ваших? Все суды закрыты!
Амнистия!

~> Пожарский1:

"Как прикажешь тебя понимать, Саид?"(с).

2Ram On The Run:

>~> Mr.Moonlight:
>[[[Зато на порядки реже других встречается в
>чартах.
>И вообще, списки, составляемые при повышенном
>интересе к трагически погибшему музыканту - слабый
>аргумент. Есть конкретное творчество, в котором
>Джон после распада группы, увы, не преуспел. А
>пять лет - вообще ничего не записывал. Я причину
>знаю - пагубное влияние японской жены.]]]
>Ай-я-яй! Не успел! Я так же хотел ответить: >>Зато
>на порядки реже других встречается в чартах.<< :)))
>А в общем, 100% согласен со всем высказанным!
>Ой, как согласен! Ой, как поддерживаю!
Так-же полностью согласен. А по другому и не может быть....

~> Sergphil:

Thanks for support!

p.s. "One And One Is Two" (Lennon/McCartney) 1964 ! :)

Но альбом "IMAGINE" и песня Wooman(Р)1980 - это шедевры конечно!

2Ram On The Run:

>со стажем (с большим!), отдавшие музыке свои
>десятилетия, не могут О ЧЁМ-ТО и ЧТО-ТО говорить?
>Аргументы (и "аргументы"), которые зачастую ТРЕБУЮТ
>здесь на Форуме, не растут на клумбе, старина,
>не лежат на полках и не спрятаны в чуланах. Ты
>понимаешь, о чём я?

С трудом:-)
Вот нас тут много меломанов с большим стажем, и у всех разные вкусы. Соответственно и отношение к творчеству сольного Леннона и Маккартни.Мы это сотни раз проходили,и заканчивалось это печально как правило.

> >[Только по причине меньшего количества выпущенного материала.]
>А ведь это - СУЩЕСТВЕННЫЙ ФАКТОР. И, говорящая
>сама за себя, ПРИЧИНА.

Фактор чего? Не понимаю:-)

>[Хотя с каких пор успех в чартах стал критерием творчества?]
>Сколько помню наш Форум, столько и копий сломано
>многими форумистами во славу этих самых чартов.
>Сколько раз пытался говорить обратное - бесполезно.
>Как в прорву... А тут вдруг!?

Кто тут про чарты? Точно не я. На всякий случай напомню, что "Имеджен" был в Америке третьим. О чём это говорит? Только о том,что есть сиюминутный успех,а есть на века:-)
>[Но со дня смерти Джона прошло уже достаточно
>лет,чтобы продолжать говорить о повышенном интерсе
>в связи с трагедией.]
>Ты неужели забыл о лидере Doors? Или об Элвисе?
>Или о Кобейне? Подожди, скоро ещё кто-нибудь будет.
>Без нашего с тобой согласия сделают. И не пикнем!

Я очень высоко чту названных тобой музыкантов.Это знаковые фигуры в развитие рок-музыки.Элвис вообще один из главнейших,точнее один из двух самых главных.

2DruidFCSM:

>Поэтому, считаю, что Вы, уважаемый papan, немного
>погорячились с фразой "А другие аргументы кроме
>личных симпатий/антипатий у вас найдутся?". Зачем
>они вообще нужны эти аргументы и как ещё можно
>оценивать творчество, как не личным мерилом? От
>того, согласятся или не согласятся с Вашей оценкой
>сольной карьеры битлов здесь собравшиеся, Ваши
>вкусы вряд ли изменятся.

А вы почитайте,что здесь пишут .Например:"Есть конкретное творчество, в котором Джон после распада группы, увы, не преуспел." Это человек написал несомнено всё хорошо взвесив и ,естественно,нисколечки не погорячившись:-)).Понимаете,не "мне не нравится творчество сольного Леннона", а "увы,не преуспел".А то,что предлагаете Вы,можно вообще свести к простому голосованию при входе на сайт:вы за Леннона или за МакКартни?:-).Потому что никаких аргументов,как я понял,нам не нужно по определению.

~> papan:
[Я очень высоко чту названных тобой музыкантов.Это знаковые фигуры в развитие рок-музыки.Элвис вообще один из главнейших,точнее один из двух самых главных.]

А я не "опускал" эти фигуры. Боже храни их души! Лучше ТАКИЕ, чем Тимберлэйки или Мадонны. По-моему первый - это настоящее недоразумение в музыке.

Об остальном завтра, OK? Надо кое-чем заняться мне сейчас. :)

Вы все такие весёлые...

я так чувствую всем моя темка то понравилась)))

А сам то понял, что это былО?

2Ram On The Run:

> я не "опускал" эти фигуры. Боже храни их души!
>Лучше ТАКИЕ, чем Тимберлэйки или Мадонны.

Нет,ты определённо что-то не так как я понимаешь.Что значит "лучше такие"? Элвис,Моррисон,Кобейн-ключевые люди в истории рок-музыки вне нашего к ним отношения:-).Не нравится-не слушай.Я не слушаю 90% из того что слушаешь ты,например Луи Армстронга.Но я вроде не говорю:лучше такие как Армстронг,чем (например) Бутман:-)).

>[Только по причине меньшего количества выпущенного материала.]
>А ведь это - СУЩЕСТВЕННЫЙ ФАКТОР. И, говорящая сама за себя, ПРИЧИНА.

Как там говорил Ильич? - Лучше меньше, да лучше!

Колличество очень часто переходит в качество...

Как говорил наш замечательный сатирик Аркадий Райкин: "...Мне ведь за што платят? За коликчество!.. А кто мне заплатит за какчество?!."

~> papan:
[Но я вроде не говорю:лучше такие как Армстронг,чем (например) Бутман]

Для тебя Бутман - самое последнее в джазе?

2Ram On The Run:

>~> papan:
>[Но я вроде не говорю:лучше такие как Армстронг,чем
>(например) Бутман]
>Для тебя Бутман - самое последнее в джазе?

Нет,есть ещё Кенни Джи.Но человек,пропагандирующий Ларису Долину в качестве джазовой певицы, тоже большого доверия не вызывает.:-)