В чем лидерство Джона?

Simon

А вот как при этом представлялся Джон: "I'm John Lennon, leader of the Beatles".

"But, yeah, I definitely did look up to John"
http://members.tripod.com/~taz4158/macint.htm

2bk:

Автор: bk Дата: 17.11.07 00:53:21
>Больше ни с кем не спорю.

:)))))))))

2Simon:

>2bk:
>Автор: bk Дата: 17.11.07 00:53:21
>>Больше ни с кем не спорю.
>:)))))))))

И не спорил бы, если бы умники тут не грубили. Видимо, знают больше всех.

Это я не о тебе:-)

Ram
а ведь мы договаривались.

Придётся в этой теме повторить:

Without a doubt, John Lennon was the leader of The Beatles. It was his group from the git go, and it went, for most of its existence, his way.

http://classicrock.about.com/od/artistsnz/fr/mccartney_tour.htm

А я не нарушал договора, bk! Я не из таких. Я тебя не вижу.
А вот ты до сих пор следишь за каждой моей буквой.
ТАК КТО ИЗ НАС НАРУШАЕТ ДОГОВОР ?
Кто его УЖЕ НАРУШИЛ ?
Ты ещё к тому же и слово СВОЁ держать не можешь... совсем плохо...

С чего ты взял?

Simon
Сержант - единственное достижение Пола в рамках лидера группы. Лидера номинального, занявшего освободившееся место.

Что дальше?
1968 - Белый альбом, где Битлз уже не группа, а отдельные музыканты, каждый сам по себе. Альбом замечательный, но не альбом группы. Недовольство стилем руководства Пола выражает даже Ринго, объявивший о выходе из группы. Джордж приглашает Клэптона, чтобы разрядить обстановку во время сессий.
1969 зима - Get Back - полный провал затеи собрать всех снова вместе. Не только Джон, но и все остальные теряют интерес к совместному творчеству и больше занимаются собственными проектами. Ссора Джорджа и Пола, обсуждение замены Джорджа на Эрика. Приглашение на запись Престона, опят же для того, что снизить накал. В итоге месяцы работы отдаются совершенно другому продюсеру, не входящему в круг Битлз, и альбом получает другое название - вполне символическое - вместо Возвращайся теперь Путь так и будет. И слова Джна: "I'd like to say thank you on behalf of the group and ourselves..." - "...от имени группы и от нас лично". Так кто лидер? И кого Джон имел в виду под "нас лично"?
1969 лето - Битлз собираются с единственной целью - сделать последний совместный альбом. Удачно и успешно. Заслуга Пола? опять же нет, каждый знал, что это последний раз. На обложке на месте лидера - Джон, как это и было в действительности.

Итог - тяжбы вокруг Apple, трое против одного, "лидера". Выпуск Полом альбома, в котором он признаёт - Битлз больше нет.
Почему распалась группа, "лидер" которой всегда хотел оставаться "битлом"?

Ну вот и подумай, был ли Пол лидером, таким же лидером, каким был Джон.

Читаешь, читаешь, читаешь... и понимаешь ТЕПЕРЬ, что Пол-то, оказывается был самым слабым звеном в Битлз. Прям рудимент, балласт - всё, что ни сделал - сла-а-а-а-бенько.

Если читать правильно, без амбиций в отношении Пола, то становится ясно, что "слабым звеном" Пол был в качестве лидера. Про Пола - музыканта ни слова пока не было сказано, это отдельная тема, которую, при адекватном отношении к вопросу, можно осветить в полной мере. Только речь в топике не о том, кто лучший как музыкант, а что именно, какие человеческие качества делают из музыканта лидера группы.

Mr.Moonlight Дата: 16.11.07 09:25:39

>>Все остальное - Берри, Вильямс, Перкинс - все это пел Джон<<

>>На "номерных" альбомах обе песни Перкинса пел Ринго. Джон пел только одну песню >>Берри, другую - Джордж. Как можно рассуждать о лидерстве, не зная элементарщины >>- кто что пел?

Для бестолковых выдержка из "Энциклопедии" Билла Харри:

Honey Don't

A Carl Perkins composition which was the flipside of his million-seller 'Blue Suede Shoes' in 1956. The Beatles included the number in their repertoire in 1962 with John on lead vocals. From August 1963 it provided a vocal spot for Ringo and he continued to perform it until late in 1964.

Таким безграмотным как Mr.Moonlight нежно еще вспомнить некоторые песни альбома Live At The BBC...
Mr.Moonlight, тебе запятая.

Expert
Привет
У меня есть просьба, давайте в этой теме личные взаимоотношения оставим в стороне. Иначе опять захламим тему собственными обидами и тема превратится в очередную склоку.
Просьба ко всем, кто здесь пишет. Вопрос, рассматриваемы, интересен и важен, не хотелось бы превращать обсуждение в ругань между участниками.

По теме - есть ещё важный, имхо, вопрос. Сохранить Битлз как группу, опять же имхо, могла только совместная концертная деятельность в рамках группы. И здесь мы замечаем наличие в группе "третьей" силы - Джорджа.

Начну издалека:
Не трогайте Ваську! Пожалуйста! Если можно....
Относитесь к нему помягче. Максимализм пока чувствуется - ну это для него не порок.

Диалог:
>любую тему засрёшь!....
Это моя миссия на сайте!

с утра создал мне заряд веселья на весь день.

Теперь по существу.
Для меня лидер у Битлз один. Это - Джон Леннон. Пока нет продолжения смертельной схватки с ролингстонсами на MG, постараюсь объяснить, почему. Чуть попозже.

Сейчас пришла интересная мысль:
а кто явился инициатором визита Битлз к Махариши, и, как следствие этого создания колоссального музыкального материала для Белого Альбома и не только. Может быть, направление по тому или иному пути и есть лидерство...

Джордж? (в этот временной интервал)....

ЗЫ. И хватить уже ЗДЕСЬ ругаться.. Пожалуйста...

2bk:

пока писал, уже частично эту ветку ты наметил...

2bk:

Привет.
Вполне естественно обращаться к человеку таким же образом, как он обращается к тебе. Эти рамки стараюсь не переходить.

2 bk
>Сержант - единственное достижение Пола в рамках лидера группы. Лидера >номинального, занявшего освободившееся место.

>Что дальше?
>1968 - Белый альбом, где Битлз уже не группа, а отдельные музыканты, каждый >сам по себе. Альбом замечательный, но не альбом группы. Недовольство стилем >руководства Пола выражает даже Ринго, объявивший о выходе из группы. Джордж >приглашает Клэптона, чтобы разрядить обстановку во время сессий.
>1969 зима - Get Back - полный провал затеи собрать всех снова вместе. Не >только Джон, но и все остальные теряют интерес к совместному творчеству и >больше занимаются собственными проектами. Ссора Джорджа и Пола, обсуждение >замены Джорджа на Эрика. Приглашение на запись Престона, опят же для того, что >снизить накал. В итоге месяцы работы отдаются совершенно другому продюсеру, не >входящему в круг Битлз, и альбом получает другое название - вполне >символическое - вместо Возвращайся теперь Путь так и будет. И слова Джна: "I'd >like to say thank you on behalf of the group and ourselves..." - "...от имени >группы и от нас лично". Так кто лидер? И кого Джон имел в виду под "нас лично"?
>1969 лето - Битлз собираются с единственной целью - сделать последний >совместный альбом. Удачно и успешно. Заслуга Пола? опять же нет, каждый знал, >что это последний раз. На обложке на месте лидера - Джон, как это и было в >действительности.

>Итог - тяжбы вокруг Apple, трое против одного, "лидера". Выпуск Полом альбома, >в котором он признаёт - Битлз больше нет.
>Почему распалась группа, "лидер" которой всегда хотел оставаться "битлом"?

Справедливые слова! Полностью подписываюсь!

И как бы ни был симпатичен Пол как музыкант и какие бы замечательные песни он ни создавал - факт остается фактом: группу от распада он удержать не смог.
Дальнейшее его творчество показало, что и создать группу, сравнимую по силе, влиянию и просто по радости восприятия с Beatles он не смог.
Джон, правда, тоже. Но это другая история.

2Expert:

>2bk:
>Привет.
>Вполне естественно обращаться к человеку таким
>же образом, как он обращается к тебе. Эти рамки
>стараюсь не переходить.

Вполне естественно. Просто просьба - свести к минимуму личностные восприятия. Это ко всем просьба, не только и не столько к тебе.

2Erixon:

>Дальнейшее его творчество показало, что и создать
>группу, сравнимую по силе, влиянию и просто по
>радости восприятия с Beatles он не смог.

И никто не смог. И не сможет. Никогда.

Кстати, я читала в одном из номеров журнала "From Me To You", что после ухода Пола остальные битлы планировали воссоединение... с Клаусом Вурманом на басу. Правда ли это? И отчего ж не пошло, если правда?

2Sveta_Maccarock:

Никогда не слышал о подобном. Кто это такое мог там написать?
Битлз без Пола? Это было бы какое-то непонятное образование....