В чем лидерство Джона?

Известный штамп гласит - "Джон Леннон - лидер Битлз.." и все такое.
Странно вообще, откуда это взялось. Вроде бы официально никто не расписывал "должности".
Неоднократно и незримо этот вопрос возникает во время дискуссий.

Предлагаю на основе объективных фактов истории группы доказать или опровергнуть данное утверждение.

В чем же, по-моему, состоял конкретный вклад Леннона:

Музыкальный:

Весьма определенный выбор стилистики ранних и поздних Битлз - рок-н-ролл. Касается выбора каверов и, конечно, сочинения собственных песен в данном направлении. В дальнейшем альбомы типа "Hard Day's Night" – количественно и "Rubber Soul" – качественно, где Джон выступал как автор песен, предопределявших направление их творчества.


Личностный:

Наиболее отвязные реплики во время интервью и концертов - от "Гремите драгоценностями" до "Популярнее Христа". Брал на себя ответственность главного пиарщика в Битлз. Похоже именно эти факты стали главной причиной "подозрений" в лидерстве...

Тема несомненно хорошая и нужная.
Если говоря о лидерстве Джона, то его лидерство заключалось в том что он во-первых создал группу Битлз.
Раз уж он лидер, он был на лид-вокале большинатсва песен периода 1963-1965.
Начиная с 1966 все поменялось - МакКартни постепенно вытеснил Леннона с места лидерства.
Это уж все знают на форуме.

Лидерство Леннона являлось само по себе. Как лидера группы. И, невзирая, на перипетии в коллективе за всю карьеру, он оставался им с первых до последних(!) дней.
Но, если мы обратимся к музыкальной составляющей, увидим немало сложного.
Стоит коснуться "святая-святых", и вот тут начинается...

2Вася битломан:


>Начиная с 1966 все поменялось - МакКартни постепенно
>вытеснил Леннона с места лидерства.


То есть в 66 году Маккартни подошел к Леннону, прицелился ему между глаз и заявляет: "Чур, я лидер".

2Ram On The Run:


>Стоит коснуться "святая-святых", и вот тут начинается...

Коснись, ну пожалуйста!

Тема действительно очень деликатная. Если в ней будут участвовать люди, любящие Битлз, это - одно.
Тогда можно быть откровенным. Но, боюсь, опять сюда хлынет поток самизнаетечего. От самизнаетекого.
И тогда опять...

Леннон был старше остальных. Выглядел на общем фоне всегда более зрело, мужественнее и сильнее. Да и вообще - изначально это его группа. Бассист, пусть он же - музыкальный гений, и лидер коллектива - не одно и то же.

2Expert:

>То есть в 66 году Маккартни подошел к Леннону,
>прицелился ему между глаз и заявляет: "Чур, я лидер".

Я думаю что этого не было, хотя кто знает, по крайней мере история умалчивает.
Если про вытеснение лидерства - просто в конце 1966 года Джон стал с большим энтузиазмом стал употреблять ЛСД, познакомился с Йоко Оно.
Плюс Битлз покончили с гастролями - Джону стало фактически все равно есть Битлз или нет.
Ему (Джону) стало пофиг на Битлз, вот Пол МакКартни и воспользовался ситуацией.

~> АндЕр:

Старше всех Ринго. :)

~> Expert:

Придётся опять обсуждать обстановку,
которая хорошо видна на фото. :(
Это - было!..

~> Expert:

По большому счёту, хочу сосредоточиться.
(Одна из "больных" тем для меня. И давно).

2Ram On The Run:

>~> Expert:
>Придётся опять обсуждать обстановку,
>которая хорошо видна на фото. :(
>Это - было!..

Внизу Вашего фото, в правом нижнем углу видна какая-то надпись и мне кажется что слово очень похоже на "FUCKED".

2Ram On The Run:

>~> Expert:
>Придётся опять обсуждать обстановку,
>которая хорошо видна на фото. :(
>Это - было!..


Так он дома у себя. Может чувствовать себя свободней, чем остальные. Может быть так.
Просто в начале темы предложил выделить области, где Леннон действительно доминировал и его участие предопределило имидж группы в общественном сознании. Можно дополнить другими или дополнить "рок-н-ролл" и Пиар. А не повторять избитые истины, что, дескать, прием ЛСД "отвлек" его от "лидерства" в группе. И что это Маккартни сел за стол с ногами :))

А вот с такой фотой насчет "лидерства" говорить вообще невозможно...

~> Expert:

Ну это фото стало уже каноническим! Пожалуй, пик творческой идиллии.

А то, что дома - ноги на стол, так я не об этом, скорее. Вглядевшись внимательно в лица - многое становится ясным. Тут и "ноги" не спасут. :)

2Expert:

>А вот с такой фотой насчет "лидерства" говорить
>вообще невозможно...

Что это значит?

2Ram On The Run:

Вглядевшись внимательно в лица - многое
>становится ясным. Тут и "ноги" не спасут. :)

Ну и грузит он их чем-то там: "Давайте моего "Холодного индюка" запишем. Это супер-песня. Пари на орден МВЕ, что сингл с ней возглавит хит-парад?". Ну а Пол отнекивается: "Горел твой орден синим пламенем. Увидишь, придется тебе его вернуть. Мы его записывать не будем" и пр. в том же духе отвечал он, произведенный Васе-битломанов в лидеры.
К чему все это? Да вряд ли перед фотографом они бы решали какие-то важные задушевные разговоры они будут вести... наверное так. Может фотографиям здесь и не особенно то и верить надо? В таком вопросе - вон, смотри, как они навытяку стали при его приближении, честь отдают лидеру..

2Вася битломан:

>2Expert:
>>А вот с такой фотой насчет "лидерства"
>говорить
>>вообще невозможно...
>Что это значит?

Как что? Где здесь ведущий лидер и ведомый не-лидер? Только из фотографии, а не из ЛСД вывод следует сделать.

Согласен с Ram on the Run.

Хотя, несомненно, Маккартни с 66-го стал доминировать как автор (частично поэтому AHDN - мой самый любимый альбом Битлз).

Безусловно факт, что и Джон, и Пол принадлежали к числу тех людей, кто стремится к лидерству, управлению в коллективе. Характеры такие.

В отличие от Джорджа, или тем более Ринго...

p.s. (не по теме) Я считаю единственной рок-группой, где не было лидера - это Queen (что конечно могу обосновать в конкретной теме).

~> Expert:

Боюсь, что они ещё в расслабленном состоянии находятся (дали согласие несколько снимков сделать фотографам). Здесь есть "лёгкая" поза.
Но, скорее всего, они обсуждают уже не песни, а, к примеру, Аллена Кляйна.

лидерство Джона в том, что он был сильнее Пола физически. как-то так.