Довлатов

2samoilo:

>И все было бы замечательно, если бы какие-то
>виды обслуживания — почта, например, или часть
>общественного транспорта - не находились и здесь
>в руках государства, что приближает их по типу
>к социалистическим предприятиям, и хотя до настоящего
>хамства здешняя почта еще не дошла, но именно
>здесь я видел молодую женщину за конторкой, с
>наушниками и с магнитофоном на поясе, которая,
>глядя на вас, как на целлофановый мешок, слушала
>одновременно рок-песенки и даже как-то слегка
>агонизировала в такт.


слово в слово вчерашняя молодая блондинистая крыса из местной госпочты, только жувачку ещё во рту месила и рядом с ней сидела тоскующая практикантка.

2samoilo:

>2Green_N2:
>>"Поднятая целина", тоже сильное произведение
>А чем, позвольте полюбопытствовать, "Поднятая
>целина" сильное произведение?

Настоящий писатель - Это поводырь, который ведёт читателя по лабиринтам его души. Настоящая литература, по моему, скорее направлена к чувствам, чем к уму. У Шолохова это есть, как в "Тихом доне", так и в "Поднятой целине". Я, например, и роман Фадеева "Разгром", считаю шедевром, так же как и “Белая гвардия” М. Булгакова. Читатель, как бы сам, переживает жизнь с героями этих книг. У Довлатова же, читатель, как наблюдатель со стороны. Такой подход тоже возможен, но он больше направлен к уму, чем к чувствам.

У каждого своя манера,а уж читатель сам выбирает,что ему ближе.Я в восторге от В.Конецкого,а сын сказал-фи!Но чтобы кто-то из писателей вызывал ненависть...Не знаю-не по душе-не читай.И не очень понятно,к чему именно ненависть-к стилю?К тому,что уехал?Тяжело,наверное,жить в осаждённой крепости-столько врагов вокруг.

Cool Jerk ***

Не знаю, кому направлено это Ваше сообщение, но хочу сказать следующее.

>У каждого своя манера,а уж читатель сам выбирает,что ему ближе.Я в восторге от В.Конецкого,а сын сказал-фи!

С годами, вкусы у человека меняются. В юности, человек любит читать приключенческие романы (а девушки - о любви), в среднем возрасте - сюжетные, в более позднем - философские. И стиль здесь не важен, главное - направленность.

>Но чтобы кто-то из писателей вызывал ненависть...Не знаю-не по душе-не
>читай.И не очень понятно,к чему именно ненависть-к стилю?

Почему-то многие переходят в крайности: обожаю - ненавижу. В искусстве нет таких понятий. Обожать или ненавидеть можно конкретных людей, а не произведения искусства. Но у каждого жанра, есть свои границы. Можно, конечно творить и на границах жанров, но это, как правило, вносит путаницу в оценку произведения, как такового.

>К тому,что уехал?Тяжело,наверное,жить в осаждённой крепости-столько
>врагов вокруг.

И дело здесь не в том, что уехал-не уехал. Со стороны, может и виднее, но теряется ощущение, "атмосфера" событий, о которых писатель пишет.

Вот такие мысли.

2Green_N2:

В юности,
>человек любит читать приключенческие романы (а
>девушки - о любви), в среднем возрасте - сюжетные,
>в более позднем - философские.

примитивно и не совсем верно. юность чаще склона к философии, нежели старость, в которой если и читают философские вещи, то только чтобы поскорее заснуть...)))

То ли тема "Кто хочет уехать из России навсегда", то ли обсуждение собственных "вкусовых" ощущений... А Сергей Донатович тут при чём - никак не пойму... Эссе, кстати, зря выложили - читают и любят совсем другие его вещи...

The message was for Gegemon of course.Now I must exit to turm keypad over...

2Green_N2:

> У Шолохова это есть, как в "Тихом доне", так и в "Поднятой целине"

Не хотелось бы возвращаться к застарелой полемике, но разница в художественном уровне между "Тихим Доном" и прочей продукцией М.Шолохова столь велика, что она лично мне не позволяет ставить их на один уровень. Уж не взыщите

2JohnWLennon:

>2Green_N2:
>В юности,
>>человек любит читать приключенческие романы
>(а
>>девушки - о любви), в среднем возрасте - сюжетные,
>>в более позднем - философские.
>примитивно и не совсем верно. юность чаще склона
>к философии, нежели старость, в которой если и
>читают философские вещи, то только чтобы поскорее
>заснуть...)))

Не знаю. Я сужу по себе и своим друзьям в юности. Никто не философствовал. В основном разговоры были о спорте, музыке, девочках и где достать деньги на что-то. Всё это в фильмах только показывали - "Счастье - это когда тебя понимают" ("Доживём до понедельника"), но сценарии-то взрослые люди писали. Может в другой среде, было и по-другому. Не знаю.
А по поводу философии в старости, я видимо не совсем точно выразился. Я не имел в виду философию, как науку.
Скорее имел в виду литературу о жизни - Мемуары, Воспоминания и в том же духе. Меня, например, философия заинтересовала после срочной службы и то случайно. Ездил в институт из-за города, и чтобы не скучать читал литературу. Попался мне Ларошфуко, а дальше и поехало. Оказалось очень интересно, особенно Стоики и Французские моралисты. Немецкие философы особо не понравились - тяжеловесны. Русские - по разному, есть интересные, а есть и не очень.

2Uliss13:

>2Green_N2:
>> У Шолохова это есть, как в "Тихом доне", так
>и в "Поднятой целине"
>Не хотелось бы возвращаться к застарелой полемике,
>но разница в художественном уровне между "Тихим
>Доном" и прочей продукцией М.Шолохова столь велика,
>что она лично мне не позволяет ставить их на один
>уровень. Уж не взыщите

И у гениев, не всё шедевры. Ну это длинный разговор.

P.S. Я выхожу из этой темы, а то Rollover рассердится.

)))

2Martinovich:

>Вы знаете, с точки зрения развития русского литературного
>языка, ни один поэт (даже весь Серебрянный век)
>не сделал больше, чем Бродский. Не будем разводить
>спор о вкусах. Достаточно признать, что Бродский
>великий поэт, а Довлатов великий писатель. Если
>уж сильно хочется поспорить, назовите мне писателя,
>который лучше бы обращался с языком, чем Довлатов.
>Для чистоты эксперимента берем только вторую половину ХХ века.

Типичное высказывание первокурсника филфака. Вам нравится быть как все?

(даже весь Серебрянный век)
Все-таки лучше "СеребряНый", г-н филолог.
А что конкретно Вам нравится у Бродского? Или Ваша запальчивая фраза всего лишь полемический манифест?

"назовите мне писателя,который лучше бы обращался с языком, чем Довлатов"

Ну лучше-хуже - это не по мне. Я не член жюри.
Но вообще-то Владимир Маканин, Андрей Битов, Булат Окуджава (проза), В. Катаев (проза последних лет) Людмила Петрушевская... вроде нехило писали?

Да и упомянутый здесь Виктор Конецкий "обращался с языком" уж точно не хуже.

Улисс,хотел написать в личку,да ладно уж-пусть знают все.Короче,зарегестрировался в фейсбуке,а там дали список людей,с которыми я,вероятно,каким-то боком знаком.Там оказались и Вы,и Игорь Комсомоленко...А может,кто-то ещё с сайта-у всех же ники.Кроме Игоря,а Вас я узнал по фото.Я был так потрясен,что забыл перейти с латиницы на русский-на телефоне это морока,отсюда и инглиш чуть выше.Так вот,откуда им известно,что мы пересекаемся хотя бы и на сайте?

Вероятно, и у стен есть уши

Большой Брат не дремлет.Выходит,очень легко узнать,с кем и как мы общаемся...М-да.1984й,Оруэлл.

Cool Jerk ***

Мне кажется, что всё намного проще. На сайте есть поисковик и он сканирует весь интернет, а потом сортирует данные по вероятности общения.
Этот сайт начинается с литера "B", поэтому и сведения идут вначале.
"Большой Брат" не выносит свои данные на всеобщее обозрение.

к Довлатову это конечно же не имеет никакого отношения, но я например не пользуюсь никакими соцсетями и нигде не зарегистрирован, но от случая к случаю мне на почту приходят напоминания например от фэйсбук, что от кого-то оставлено сообщение, что разыскивают какие-то друзья и что-то невнятное ещё..ладно когда знакомые, но часто это не так..

2Cool Jerk:
>Короче,зарегестрировался в фейсбуке,а там дали
>список людей,с которыми я,вероятно,каким-то боком знаком
А email адреса "вероятных знакомых" в адресной книге были?
А теперь представьте что кто-то (facebook) по своей базе их "пробил" :-)
ну и плюс всякие skype и подобное - тоже "пробиваемо".
На facebook я не регистрировался - подробностей и есть ли там какие-то опции типа "найти по адресной книге и подобное" не знаю...