Москвичи-битломаны,нравится ли вам жить в Москве?

2Baravik:

категорически не согласен.

>Я больше о том, что наряду с обязанностями клиентов
>должны быть и обязанности сервиса.
А как подключены? Через локального провайдера?
Если через локального - а к Стриму (за подороже и помедленнее) переподключиться невозможно?
Если к Стриму - организуйте таких же недовольных по окрестностям, чтобы переподключиться к кому-то или поищите локальную сеть.
Ну или за бОльшие деньги купить выделенную линую с гарантированным временем восстановления?
Вы оплатили ту услугу, которую получаете. Хотите больше - платите еще. Резервные каналы и "серверные" стоят дороже по определению.
Как раз "обязанности сервиса" уже появились (раз они включают пункт про 3 дня).
Ну а если клиенты ожидают, что задешево будет супер-сервис или что сервис будет предоставлен первой попавшейся компанией...это проблемы клиентов и во всем мире это воспринимается нормально. И у нас так будет - когда-нибудь привыкнем не сваливать свои коммерческие дела на государство.

karp
>организуйте таких же недовольных по окрестностям, чтобы переподключиться к кому-то или поищите локальную сеть.
Так и я о том же: придется учиться отстаивать свои права. А пока у нас всегда прав не Клиент, а Услуга.

2Baravik:
>А пока у нас всегда прав не Клиент, а Услуга.
В данном конкретном случае - в чем права?
Там написано про 3 дня.
На что подписались (и за что заплатили) - то и получили.

karp
Формально - да. И можно даже прочесть это так, что КАЖДЫЕ 3 дня можно на 3 дня прерывать оказание услуги, и ничего за это не терять, - то есть превратить все в полный маразм. Но ведь реально починили за время менее суток, то есть работают нормально, так, как и ожидается от приличного исполнителя. Зачем же тогда было наезжать с вопросами об оплате и качать права на 3 дня? Именно этим испорчено впечатление от оказания услуги. Я звонил именно потому, что есть проблемы, и обращал на это их внимание - может, им это неизвестно, а может, проблемы у меня в квартире. Нет бы сразу сказать, что им известно о проблеме и что они постараются ее решить в минимальное время, - и я, как клиент, был бы удовлетворен.
То есть, возвращаясь к вопросу об оплате услуги, необходимо сделать так, чтобы и услуга, и, что немаловажно, процесс ее оплаты были максимально удобными.

2karp:
"3 дня не оказывать услугу" без компенсации - это сильно! Кроме как в Москве, такого пункта договора ни в одном городе не встречал. Это ж можно специально веерно всех вырубать для экономии трафика)))
2 с небольшим года назад я судорожно искал провайдера (Речной Вокзал, ул Клинская) Дайал-ап работал отвратительно, стрим был невозможен. Так вот в условиях "монополии" готов был подписать не глядя любой договор. В нескольких конторах предлагали установить на крышу персональный беспроводной девайс (и заново его покупать после каждого своровывания). А по какой статье ненавидеть московского провайдера - за "кидалово" или за "честно соблюдаемый" навязанный кабальный договор - он по-любому останется ......сом )))

Из этой серии - справедливый, честно соблюдаемый закон, запрещающий отключать горячую воду больше, чем на 2 недели. Хоть одна собака включила хотя бы на день раньше? И есть хоть один вменяемый человек, не знающий, для чего вообще выключают воду? Для ремонта? ХА-ХА!)))

2Олег Игоревич Мокряков:
>А по какой статье ненавидеть московского провайдера
>- за "кидалово" или за "честно соблюдаемый" навязанный кабальный
Московские провайдеры бегали за ОИМом и упрашивали его им заплатить, заманивая недобросовестными обещаниями?
ОИМ был совершенно непривередлив и был согласен даже на dial-up?

Легкая аналогия... Чтобы было понятно...
Предположим, приду я на Манежку, предложу ОИМу сыграть что-нибудь из Кинг Кримсон (кстати, качество типа dial-up'а меня не устроит) и, получив отказ, обвиню его в монополизме и назову его "по-любому" ... (вот тем самым упомянутым словом)
Для меня (как потребителя) это абсолютно одинаковые ситуации...
Интересно, они видятся одинаково с точки зрения "поставщиков услуг"? :-)

2Baravik:
Если не понравилось как разговаривала служба поддерки - это одно.
Если претензии к услугам - другое.
Возвращаясь к исходному... Не платить за проезд на том основании, что у контролера недостаток образования наблюдается... это вряд ли серьезный аргумент :-)

PS
>Кроме как в Москве, такого пункта договора ни в одном городе не встречал
А в скольких городах ОИМ подключал интернет и за какие деньги?

karp
Служба поддержки - составная часть сервиса, и к ней тоже предъявляются определенные требования.
А если представитель службы некомпетентен или просто груб - должны быть средства воздействия.

2karp:

>2Олег Игоревич Мокряков:
>>А по какой статье ненавидеть московского провайдера
>>- за "кидалово" или за "честно соблюдаемый"
>навязанный кабальный
>Московские провайдеры бегали за ОИМом и упрашивали
>его им заплатить, заманивая недобросовестными обещаниями?
>ОИМ был совершенно непривередлив и был согласен
>даже на dial-up?
>Легкая аналогия... Чтобы было понятно...
>Предположим, приду я на Манежку, предложу ОИМу
>сыграть что-нибудь из Кинг Кримсон (кстати, качество
>типа dial-up'а меня не устроит) и, получив отказ,
>обвиню его в монополизме и назову его "по-любому"
>... (вот тем самым упомянутым словом)
>Для меня (как потребителя) это абсолютно одинаковые ситуации...
>Интересно, они видятся одинаково с точки зрения
>"поставщиков услуг"? :-)

Не совсем понял аналогию. Не бегали, обещания были добросовестными, нормальный дайал-ап тогда бы устроил на безрыбье, но, слава богу, безрыбье кончилось. Вообще-то, несмотря на свой "монополизм" на Пущке-Манежке, мне достаточно увидеть кислую физиономию клиента (бывает иногда, допустим, если ему очень хочется именно майковский, а не секретовский вариант "Буги-Вуги"), чтобы самому предложить вернуть деньги. Кинг кримсон, допустим, экстремальный вариант, у него нет мелодическо-гармоническо-самодостаточных песен, чтобы было интересно послушать сыгранными в одиночку, но вот, даже если клиент, увидев в моём списке "Рапсодию" или "Синс айв бин лавын ю" предложит вариант сначала стулья-музыку, а потом деньги, если стулья понравятся, - с удовольствием иду на такой вариант, так как если уж одноинструментно-одноголосный дайалап, то, по крайней мере все возможные 56 будут выданы.
(вообще не совсем корректное сравнение, так как мерзкие деньги в пушечном случае вторичны)))

>>Кроме как в Москве, такого пункта договора ни
>в одном городе не встречал
>А в скольких городах ОИМ подключал интернет и
>за какие деньги?

Сам ОИМ - в трёх, и ещё имеет подробную инфу от знакомых из 5-ти городов. Поднять конкретные цифры могу, но на это уйдёт время. Если найду стимул, ради чего, то - с удовольствием займусь)))

Про провайдеров я тоже могу порассказать. С московским никогда особых проблем не было, а какие были, те решались оперативно. А вот здесь мы три месяца (с конца ноября по конец января) бились не на жизнь, а на смерть с одним из 3-4 главных поставщиков модного пакета "3 в 1" (интернет, стало быть, телефон и цифровое ТВ) за 30 евро. Подписку оформили, ежемесячная оплата регулярно снимается, а ни одной из услуг нет и в помине. В техсервис не дозвонишься (кстати, во Франции эти звонки платные и недешевые), операторы жутко некомпетентные, мастер приходит дней через 10 с опозданием на несколько часов... Апофигеем этого "сервиса" стало подключение нашей неработающей линии к работающей - нашего соседа. У которого оператор другой, а телефон рабочий. То есть наши горе-специалисты накрыли его на целый рабочий день плюс вызов мастера от его собственного оператора. На этом наше терпение лопнуло. Контракт разорвали, все взносы потребовали вернуть (иначе через суд), а телефонную линию провели через того самого оператора, который у соседа. В два раза дороже. Зато за 2 дня.

Так что психология московских провайдеров десь ни при чем. Как совершенно справедливо заметил karp, за что платишь, то и имеешь.

Halloween
Не понял, как из Ваших приключений "здесь" следует вывод о московских провайдерах ("Так что..."). Ниасилил логическую цепочку. А плачу я за связь, в то время как от службы поддержки получаю уведомление об их правах. Вот этого я и не хочу. Это не служба поддержки, а диалог с наемным юристом. Этого я не заказывал.

2Baravik:
>Служба поддержки - составная часть сервиса
Вообще-то сервис в "Копейке" и элитном ресторане - разный...

2Олег Игоревич Мокряков:
>Кинг кримсон, допустим, экстремальный вариант,
>у него нет мелодическо-гармоническо-самодостаточных
>песен, чтобы было интересно послушать сыгранными в одиночку

Ээээ... Основную часть письма опустим с подозрением на рекламу....
Но Three of a perfect pair играется одним Белью :-)

2Baravik:
>А плачу я за связь, в то время как от службы
>поддержки получаю уведомление об их правах.
Знаете, если Вы так и начали беседу с "плачу за связь...", то не надо удивляться напоминанию про контракт...

Halloween:
Ну, надо же! Даже в Париже есть недобросовестные провайдеры!!!!
Совсем зажрались на своей востребованности!

karp
Зачем же? Я с любыми людьми стараюсь разговаривать не языком закона, а по-человечески. Я представился и задал вопрос, что случилось со связью и как долго нужно будет ждать ее восстановлениия. А у меня тут же стали спрашивать мои реквизиты.

2Baravik:
>Я представился и задал вопрос, что случилось
>со связью и как долго нужно будет ждать ее восстановлениия.
>А у меня тут же стали спрашивать мои реквизиты.
Реквизиты (если это адрес) нужны для того, чтобы знать где проблема.

А дальше уже и не знаю как объяснить-то...
Я, конечно, не могу сказать точно, но у некоторых провайдеров может просто не быть специальной службы поддержки.
А есть админ, секретарша или еще кто-то, у кого есть дополнительная обязанность - отвечать на звонки.
Вот так и можно попасть на человека, который занимается разрешением как раз таких конфликтных ситуаций и привык к такой манере общения. или устал уже чинить неисправность - а тут еще звонят...
Обычно, если человек хочет услышать всегда подчеркнуто вежливую "девочку из службы поддержки" - он должен быть готов заплатить больше...
Или идти к крупному провайдеру, но быть готовым к задержкам и относительно наплевательскому отношению, т.к. клиентов и так много...

2Dmitryj:

>bk
>> <советское> общество было вполне на высоте.
>Именно благодаря ему, обществу, мы так тихо и
>относительно спокойно перешли из одной формации
>в другую.
>И я сильно сомневаюсь, если случись подобное
>сейчас, мы отделаемся малой кровью.
>Заметь, Боб: точно так же спокойно перешли в
>иную формацию и народы других государств, которые
>жили при социализме, но имели иную предысторию,
>чем мы. Так что особой высоты в этом плане я бы
>за нами не числил. А если вспомнить расстрел Белого
>дома, то этого нигде, кроме нас и некоторых других
>стран бывшего СССР, не было.
>Но я согласен: воровали меньше и реже, тем более
>что поживиться было мало у кого возможно. Бандитизма
>и насилия было тоже меньше. Тут за 15 лет дело ухудшилось.

Дим, если бы так просто.
Румыния, Югославия, Польша....

2karp:

>Обычно, если человек хочет услышать всегда подчеркнуто
>вежливую "девочку из службы поддержки" - он должен
>быть готов заплатить больше...
>Или идти к крупному провайдеру, но быть готовым
>к задержкам и относительно наплевательскому отношению,
>т.к. клиентов и так много...
Устал читать про заплатить побольше. Может, правда, речь идет об оплате 1000 к 1. Но и то, думаю, вряд ли поможет. Ибо клиент в этих вещах воспринимается как враг.

Baravik

Logika ochen' prostaya: delo ne v specificheski otechestvennoj psyhologii (tipa, naplevatl'skoe otnoshenie k klientu i t.p.), a v tom, chto, nezavisimo ot strany, ob'jem uslugi strogo sootvetstvuet ob'jemu oplaty. Vot i vse.

мне кажется сколько лентяю не плати, лучше работать он не будет.