Москвичи-битломаны,нравится ли вам жить в Москве?

rolling stone
"В советское время, когда проезд в наземном транспорте стоил 3-5 копеек, это нынешние полтора-два рубля, на которые разве что коробок спичек купишь, все равно было множество безбилетников".
В чём была причина по Вашему мнению? Тоже в воспитании?

- В советское время люди были приучены относиться к государственной или общественной собственности как к ничейной. Поэтому и не платили за проезд, если была такая возможность, гадили в подъездах и общественных местах, если тут же не призывали к порядку, и т.д. Социальная сознательность у многих была на низком уровне, да и воспитание тоже. Я в этом вижу причину. Сейчас "ничейного" мало что осталось, кругом все больше частного, а частник умеет защищать свое частное даже на собственном огороде. Да и законы на его стороне. С другой стороны, сознательности и воспитания сейчас на порядок меньше, чем раньше. Поэтому уповать тут можно только на закон и наказание за его нарушение.

Baravik
"Для того, чтобы платить, это должно быть сделано удобно. А сейчас в метро нужно в очереди постоять в кассу, а в автобус -где-то в другом месте приобрести билет. А если покупать у водителя - почти вдвое дороже. Так что если хочешь, чтобы за услугу охотно платили - просто сделай ее приятной для клиента".

- Снова сошлюсь на зарубежный опыт. Никто нигде специально клиенту вредить не станет. Но жизнь есть жизнь, и в лондонском метро точно такие же очереди за билетами, как в Москве. И в парижском тоже. Правда, стоят автоматы, но для них нужно иметь мелочь. Если ее нет, становись в кассу. И ничего, стоят, да и цены за билеты с нашими не сравнить, по 3-5 евро. И турникеты стоят не только на входе, но и на выходе, двойной контроль. А вот в Вене народ, видимо, более дисциплинированный, турникетов в метро там нет вообще, но во время поездки твой билет могут проверить, и если его не окажется, штраф будет под сотню евро. Тут уже не раз подумаешь, стоит ли рисковать. Вот так приучают людей к порядку.

Мы проходим музейную практику во Всероссийском музее декоративно-прикладного и народного искусства.
Работающая с нами сотрудница рассказала:

До революции москвичей из-за большого количества выпиваемого ими чая называли ЧАЙНИКАМИ )))

(ещё она рассказала, как и почему называли питерцев, но здесь это будет оффтопом )))

yellow submarine
"В советское время люди были приучены относиться к государственной или общественной собственности как к ничейной. Поэтому и не платили за проезд, если была такая возможность. Социальная сознательность у многих была на низком уровне, да и воспитание тоже. Я в этом вижу причину".
Спасибо за ответ.

"Сейчас "ничейного" мало что осталось, кругом все больше частного, а частник умеет защищать свое частное даже на собственном огороде. Да и законы на его стороне".
Так и хотелось бы многим, чтобы частник уважал права тех, кто покупает у него капусту или просто относился к ним по-человечески.

"С другой стороны, сознательности и воспитания сейчас на порядок меньше, чем раньше".
У многих этого вообще сейчас нет. А слово "сознательность" у многих даже вызывает смех. Я уже не говорю про интеллектуальное развитие. Так что, всё равно смотрю на советское общество как на что-то приближённое к совершенному по уровню воспитанности, сознательности и интеллектуального развития.

"Поэтому уповать тут можно только на закон и наказание за его нарушение".
Это неплохая мечта.

2rolling stone:

>смотрю на советское общество как на что-то приближённое
>к совершенному по уровню воспитанности, сознательности
>и интеллектуального развития.

Nu-nu.

Ирина
а почему бы нет?

Многие из нас бОльшую часть жизни там и прожили, и если не брать в рассчёт государство, то общество было вполне на высоте. Именно благодаря ему, обществу, мы так тихо и относительно спокойно перешли из одной формации в другую.
И я сильно сомневаюсь, если случись подобное сейчас, мы отделаемся малой кровью.

2Андрей Хрисанфов:

>Не магнит тут надобен, а болгарка. Спилить нах
>все эти сволочные рога, а заодно и бошки тем,
>кто эту дрянь удумал. Собираемость у них выросла,
>изволите ли видеть! Всё ведь ради того, чтобы
>очередной оржоникидзе или жабараилов себе мог
>особняк очередной выстроить!

Ага! Все спилить! Потому что очередному халявщику это, видите ли, не понравилось.

Halloween
Да-да.

Dreamera
"До революции москвичей из-за большого количества выпиваемого ими чая называли ЧАЙНИКАМИ )))"

- А я вот слышал от стариков, что любителей чая называли водохлёбами. В хорошей компании по два больших самовара выпивали, а каждый - это два ведра. Сейчас все больше по части пива соревнуются...

yellow submarine тут пишет: " А вот в Вене народ, видимо, более дисциплинированный, турникетов в метро там нет вообще, но во время поездки твой билет могут проверить, и если его не окажется, штраф будет под сотню евро. Тут уже не раз подумаешь, стоит ли рисковать. Вот так приучают людей к порядку."

Это такой добрый, современный фашизм во времена которого мы живём. На смену карательным мерам пришло жесткое програмирование и зомбирование населения. "Вот так приучают людей к порядку".
Может оно и к лучшему.Не бывает худо без добра.

Маяковская

Scar
"Это такой добрый, современный фашизм во времена которого мы живём. На смену карательным мерам пришло жесткое програмирование и зомбирование населения. "Вот так приучают людей к порядку".

- Какой фашизм, какое зомбирование и программирование? И вообще я в Тамбове не был прошлым летом...

bk

Uroven' obrazovanija v sovetskom obwestve, soglasna, v srednem byl vyshe, chem v Rossii sejchas. Chto kasaetsia vospitannosti, soznatel'nosti, nravstvennosti i t.p., to ja ne ochen' ponimaju, kak eto mojno izmerit' v masshtabe obwestva. Krug moih roditelej - intelligentnye i v masse svoej poriadochnye liudi. Sredi nih est' i ne ochen' poriadochnye, kak vyjasnilos' so vremenem. Dumaju, i v tzelom po obwestvu tak. Idealizirovat' vot tak, gurtom, - rowe prostogo.

S drugoj storony, esli govorit' pro (sovetskij) mentalitet, to eto takaja mnogogrannaja shtuka, chto opiat' zhe paroj gromkih fraz ne otdelaesh'sia. Menia, vo vsiakom sluchae, "Mesto" Gorenshtejna bol'she ubezhdaet. A esli ogranichit'sia temoj transporta i smezhnymi voprosami, to, kak spravedlivo zametil yellow submarine, homo soveticus otlichal'sia vysokoj stepen'ju naplevatel'stva po otnosheniju k obwestevennomu imuwestvu. Inache govoria, gosudarstvo cheloveku volk, i naoborot. To zhe samoe, kstati, mozhno extrapolirovat' na vse projavlenija obwestvennoj zhizni, i prezhde vsego na politiku. Ja sejchas zhivu v strane, gde taoj tradicii, k schastju, ne bylo, i ne ponimaju, chem mozhno v etoj sovkovoj bezotvetstvennosti voskhiwat'sia.

Scar

Platit' v transporte - fashizm??

Halloween

В масшабах страны?
Ирина, два примера

Отец мой машину всегда ставил на ночь у подъезда, никаких проблем, ни угнали, ни испортили.
Двери в подъезд не закрывались ни на какие замки.

Сравним с сегодня, когда без сигнализации и домофонов просто жить опасно?:-)

Убрать все турникеты, без жесткого програмирования населения не получится ныне. Нет такой сознательности в массах. Вот я очём.
А при Сталине вся сознательность основывалась на страхе и фанатизме.

Bob

Luchshe chtoby byl domofon, zato bez vechnogo bardaka v pod'jezde.

Mashiny, ty hochesh skazat', ne ugoniali? Kvartiry ne vzlamyvali?

Vozmozhno, sovetskoe obwestvo bylo bolee zdorovym v chelovecheskom plane, chem nyneshnjaja Rossija, ne sporiu. No govorit', chto ono bylo blizko k sovershenstvu...

Halloween
- Лично я никогда не восхищался "совковой безответственностью". Но разве она сейчас исчезла? Она лишь видоизменилась. Раньше основная масса людей относилась к государству более или менее безразлично, лишь бы не мешало жить (страх был только с середины 30-х по середину 50-х), многие вообще считали его "своим", "народным", и очень немногие - со злобой. А сейчас, именно сейчас оно стало для огромного числа людей "волком", и не соблюдать его новые правила и законы стало для них делом принципа. К тому же безответственность - одна из черт нашего национального характера, и от общественного строя это не зависит.

Halloween
Нет, машину не угоняли и квартиру не грабили. И в подъезде бардака не было.

А вот у меня лет 5 назад - да, вскрыли квартиру. Несмотря на домофон, и две железных двери с пятью замками. Кстати, менты воров так и не нашли, я их сам нашёл, но вернул только ноутбук, по остальному с ними "миром" договорился. Пусть подавятся:-)
А уж сколько раз машину вскрывали, я и не помню.

Такая вот арифметика, Ирина. Простая.

Что же до совершенства, критерии у всех свои (да и вряд ли мы определимся, что такое совершенное общество), немцы вон стучат друг на дружку по каждому пустяку, и ничего, считают, что их общество совершенно:-)

bk & yellow submarine

Na tom o poreshim :)

Порешил бы я тут кой-кого... в смысле не тут, на форуме, а "тут в Москве". Дерьма что при совке, что при федерашке хватало и будет хватать с походом - согласно "закону больших чисел". Много всякого сюда понаезжает, и кажный со своими тверскими-орловскими-орджоникиздеабадскими тараканами в недотыкомке. Отсюда и бордельер. Как эту шпану социализировать без жёсткого программирования - никто не знает. Немецкого орднунга здесь не будет стопроц, да и не надо нам этакой радости. Вообще надо поменьше на европы-азии оглядываться: у них своя свадьба, у нас - своя.