"Советская" группа (ВИА) № 1 в начале 70-х

И действительно ничего не знаем. Не знаем даже, а что собственно это такое - рок? Это синоним тяжелой музыки? Это три гитары - барабан? Черт его знает. Лично я никогда не вникал. Нравится - слушал. И битлов, и песняров. И нравилось - струнный квартет в Естердэй, струнный же октет Элинор Ригби. А от песняровских аранжировок просто дух захватывало. Думаю, вполне рок. А если не рок, то, значит, и рока никакого нет. А всё - химия.

Вот именно. Но тут прозвучало, что вот, мол, были ВИА, потом пришли рок-команды типа "Машина времени" и прочие. Из-за этого сыр-бор. Ещё мне сильно нравится, как Макаревич любит называть себя представителем рок-н-рола (не стиль жизни, а именно его музыку, и он это подчёркивает). Может рассказать ему характерные особенности рок-н-рола и всех его ответвлений? Много нового для себя откроет.

Не хватало ещё,чтобы мы в этой теме учили друг друга,что такое рок.:-).Но если кто-нибудь меня будет убеждать ,что Самоцветы или Пламя это рок,мне станет весело и смешно.

Papan, а никто и не учит. Вернее, учат те, кто пишет, что "Машина" более роковая группа, чем всё, что было до неё. Я пытался показать на примерах, в какой из пар больше рока. Сможешь опровергнуть по существу?
Не люблю ни "Самоцветы", ни "Пламя"... Даже, я бы сказал, органически не перевариваю. Но, papan, можешь начинать веселиться и смеяться: рок там есть. Или для тебя рок определяется отсутствием прокоммунистических текстов и манерой пения? Если манерой пения, тогда "With a little help from my friends" совсем не рок. Там солист вообще никакой и сильно уступает, например, чуваку из "Пламени", который херачил очень даже нехилый блюз "Если можешь" (чтобы объективно оценить это "криминальное" высказывание, надо всего лишь сбросить с себя искусственный налёт спеси по поводу никогда-ничего-не-умеющих совковых ВИА и немного отвести в сторону нимб от головы выдающегося вокалиста Ринго Старра). А может это не блюз был? Потому что это ВИА "Пламя", а они не могут исполнять блюз, потому что не могут никогда?

2Олег Гладкoв:

>Потому что это ВИА "Пламя", а они не могут исполнять
>блюз, потому что не могут никогда?

Очень верно сказано:))))))))))))

Олег Гладков***
Lizard за меня ответил:-).Но я добавлю,что для рока вокальные данные исполнителя не имеют никакого значения вообще.Мне странно также ,когда какую-то группу однозначно относят к року ,попу и т.п. Потому что в репертуаре тех же Битз были конкретные не рОковые песни."Гуд Найт",к примеру.Или тот же "Йестудэй".

Lizard, поаккуратней... Могут не так понять. Это не сказано, а спрошено с явным оттенком возражения, а сама фраза вырвана тобой из контекста и может двояко трактоваться. Да и смайлик у тебя какой-то хитрый... Только вопросительный знак в конце предложения немного помогает.

Олег Гладков***
Я Лизарда понимаю с полуслова,мы на одной волне:-))

Олег Гладков
Хорошо, Тогда я отвечу.
ВИА "Пламя" не могут исполнять блюз, потому что не могут никогда. (Жалко нельзя точку сделать болдом, чтобы она была жирная:)))

Papan, абсолютно согласен. Но согласись и ты, что рок - это уже такое многогранное явление, что трудно определить границы. Но есть и ярко выраженные черты рока. И если нелюбимые нами с тобой "Самоцветы" играют песню, в которой много "тутти" баса с лидер-гитарой с многочисленными акцентами на пятую пониженную ступень (в миноре) и "подтягиванием" этой самой ступени до пятой не пониженной, то это рок, пусть даже на него накладываются комсомольские голоса. А если нет, то тогда что это?

Олег Гладков

Весь Ваш пафос и такое количество пространных сообщений в этой теме были в общем-то необязательны... На Ваши замечания о том, что здесь рассуждают люди, не знающие работ того же "Ариэля" (?!.), я даже не считаю нужным отвечать...
Вы вполне могли ограничиться тем, что назвали бы "Песняров" советской группой № 1 начала 70-х и всё (что, что, собственно, и требовалось в данной теме). Ну, или если Вам этого мало, могли бы добавить, что "Песняры" - группа № 1 также 60-х, 70-х (всех, а не только начала 70-х), 80-х, 90-х, и вообще ныне и присно и во веки веков (и при этом не только из числа советских групп - а вообще)...

На правах открывателя данной темы я бы Вас о-о-очень попросил не превращать эту тему в филиал темы "Песняры". Заранее спасибо за понимание.

Lizard, ты просто не обратил внимания на мою фразу про "налёт спеси", или проигнорировал её и этот налёт не убрал. Мешает он очень, вообще-то. А аргумент у тебя, конечно же, крутой. Аргументированный такой весь аргумент...

Олег Гладков***
Это имитация рока,в лучшем случае пародия.Вот ты предлагал сравнить "Гёрл" в исполнении Битлз и гипотетических "Весёлых ребят".Зачем?Есть "Йелов Риве",в умелых ручках ставшая "Толстым Карлсоном",к року ИМХО не имеющим никакого отношения.Поясню.Вот что такое блюз? Большинство считает,что это блюзовая гармония,блюзовые ноты и 12-тактовый квадрат.Ну и что ,всё что исполняется на этих условиях не блюзменами мы назовём блюзом? Чаще всего это будет песня в форме блюза.

Олег Гладков***
Мне вообще не понятно,причём в этой теме рок и спесь?Мы ведь говорим не о роке,а о ВИА.
Я к примеру сейчас рок вообще практически не слушаю.Почему я прохладно отношусь к советской эстраде в форме ВИА? Вовсе не из спесивых побуждений.Просто я вырос на музыке Битлз,Роллинг Стоунз,Кинкз,Ху,Холлиз,Прокол Харм,Джетро Талл...Никаких ВИА тогда и в помине ещё не было,за редким исключением.ВИА для меня проигрывали по всем порядкам моим западным любимцам,так зачем мне было себя насиловать.Но главное-они не были искренними,настоящими,это был суррогат,рядившийся в модные одежды.За редким исключением,среди которых я в первую очередь и назвал "Песняров",хотя от Вологды меня тошнило всегда.

Очень модно петь в "русском шансоне" эдаким голосом с надрывом. И гитара там бывает что овердрайвит, и бас нужные доли выделяет, а вот роком всё это назвать язык не поворачивается.
Олег Гладков, насчёт блюза на русском языке уже начесались языками вдоволь. Более чем достаточно понятия "русский рок" (хорошо, что не к ночи разговор), не хватало только ещё "русского блюза".

2JohnLenin:

>Весь Ваш пафос и такое количество пространных
>сообщений в этой теме были в общем-то необязательны...
Жаль. Я думал, это будет интересно. Ну, не интересно, значит не интересно. Про пафос понравилось... А чем мой пафос отличается от Вашего не пафоса?

2JohnLenin:

>На Ваши замечания о том, что здесь рассуждают
>люди, не знающие работ того же "Ариэля"
Не было такого замечания. Были ключевые слова "если те из вас". Или все, кто здесь рассуждают, всенепременно знают работы того же "Ариэля"? Тогда откуда такой странный базар про рок, который, как оказывается, посетил нас после того, как кончился расцвет "Ариэля"?

2JohnLenin:

>На правах открывателя данной темы я бы Вас о-о-очень
>попросил не превращать эту тему в филиал темы
>"Песняры".
Просто на их примере продемонстрированы соотношения "рок - не рок" и неприемлемость высказывания, что рок пришёл с "Машиной времени". Можно было взять и другую группу, но эту я просто знаю лучше.

2JohnLenin:

>Ну, или если Вам этого мало, могли бы добавить,
>что "Песняры" - группа № 1 также 60-х, 70-х (всех,
>а не только начала 70-х), 80-х, 90-х, и вообще
>ныне и присно и во веки веков (и при этом не только
>из числа советских групп - а вообще)...
А можно мне самому определиться для себя, кто и в какие годы был группой №1 без Ваших домыслов? У меня, наверно, сильно страдает вразумительность написания. Попробую ещё раз: для меня "Песняры" кончились в 1980 году.

JohnLenin, а чем я Вас так обидел? Подскажите, а то надо мне работать над собой.

Ребята, я не успеваю сейчас всё охватить. Пока писал ответ озлобленному непонятно на что ДжонуЛенину, появилась куча разоблачающих ответов. Пора исчезать из инета. Ночью загляну. Не иначе, мощная масса сообщений появится.

~> JohnLenin:
[[[ Упоминали мы здесь такие группы, как "Воскресенье", "Кроссроудс" и "Лига блюза"? А также "Парк Горького", "Круиз", "Арию", "Мастер", "Чёрный кофе"... "Крематорий", "Алиса"... et cetera, et cetera... ]]]

Ты всё в кучу-то не мешай. Сам от темы-то своей не отрывайся здорово! :)
А то в такой КОНКРЕТНОЙ теме мы всех вспомним:
Нину Дорду и Руки Вверх!; ансамбль Смиричка и Умку и Броневичок;
Оркестр п/у Юрия Силантьева и Водопад им.Вахтанга Кикабидзе;
Трио Меридиан и Вопли Водоплясова. Ну и так далее. :)

~> Олег Гладков:
Добрый день!
Вы упоминули специализированный журнал "Кругозор" в контексте.
Я что-то не припомню хит-парадных страничек, тем и таблиц в этом издании.
Если я заблуждаюсь – укажите пожалуйста на конкретный номер.
Журнал "Ровесник" действительно проводил свои хит-парады.
Здесь Вы напомнили, как говорится, хорошо-забытое-старое.
Иногда, всё же, полезно читать Ваши сообщения.
Если они, конечно, не касаются лично Мулявина и Борткевича – Ваших,
видимо, личных врагов.
Вы знаете, у меня был достаточно неприятный момент с Розенбаумом когда-то,
но он не стал для меня "козлом отпущения". И я не хаю его и его творчество.
Хотя "задел" я его по существу, по его же высказыванию.
Если Вы, уважаемый Олег Гладков, участвуете в теме под названием (см.выше),
то, будьте добры, не черните хотя бы здесь СВЕТЛОЕ ИМЯ ВЛАДИМИРА ГЕОРГИЕВИЧА МУЛЯВИНА!

~> Олег Гладков:
О ранних проиведениях Машины Времени.
Музыка в следующих песнях ПРИМИТИВНА(???):

Наш дом (Годы летят стрелою...)
Посвящение Стиви Уандеру
Это было так давно
Кого ты хотел удивить?
Снег
Путь (Скажи, мой друг...)
Сколько лет, сколько зим
Будет день
(Право) Каждый правый...
Три окна
Хрустальный город

Любая мелодика этих музыкальных произведений – самостоятельна и оригинальна!
Попробуйте доказать обратное.

Единственное, что я до сих пор не пойму...
Вы действительно и не на шутку стараетесь здесь всем доказать, что Песняры – это РОК,
предложив для сравнения чуть ли не единственные примеры ДАЛЕКО не рокового коллектива музыкантов?
Так давайте их приравняем (на нашем Форуме) к Цеппелинам или Саббатам – делов-то!
Пусть над нами в Инете погогочут!