"Советская" группа (ВИА) № 1 в начале 70-х

~> JohnLenin:
Дата образования Машины Времени - 1969 год.

JohnLenin***
Эдите зато разрешали буржуйские песни петь."Онли Ю" исполнила задолго до Ринго:-))

~> papan:
Про Оптимистид, признаюсь, первый раз слышу.
Здесь с тобой трудно спорить.
Принимаю на веру! Спасибо, буду знать теперь.
Про Холостяков – краем ухо что-то слышал.
Но уже всё забылось...

Ну, а насчёт Дружбы – тут я думаю знатоки СМОГУТ
пойти на своеобразное разделение ВИА:
a) проэстрадного характера (Дружба, Аккорд etc)
б) "классического" советского образца (Голубые Гитары, Весёлые Ребята etc)
с) пророкового типа (Машина Времени, Примус, Воскресение etc).

Предлагаю предложение! (с) (М.Жванецкий).

2Ram On The Run:

>~> JohnLenin:
>Дата образования Машины Времени - 1969 год.

Да я понимаю! :))) Но это как "Кворримен" в 1957 году, да будет мне позволено сравнить несравнимое!.. :)))

А потом с "Машиной"-то как раз "усё ясно". Монстр же уже сказал, что по результатам хит-парада "Комсомольской правды" "Машина времени" была признана советской рок-группой № 1 1981-го года. Это был первый ВСЕСОЮЗНЫЙ официальный хит-парад. Я полностью согласен с Монстром66, что по этому поводу можно что угодно сейчас говорить, но это, как говорится, "медицинский" факт.

А ДАННУЮ тему я затеял, чтобы методом, если так можно выразиться, "экспертных оценок" (то есть НАШИХ оценок! :))) ) попытаться определить, какую советскую группу/ВИА можно было бы назвать советской группой/ВИА № 1 начала 70-х.

Или не было в начале 70-х в СССР такой группы/такого ВИА или давайте попробуем всё-таки такую группу/ВИА назвать!

Это должна быть группа, которую в начале 70-х знала и уважала, и музыку её любила ВСЯ "битломанская" (а также "роллингоманская" и т.д., короче вся "прогрессивная" советская молодёжь начала 70-х. Ну, у меня уже просто слов не хватает, чтобы пояснить мою мысль! :)))

Мы очень интересно тут высказываемся, называем массу хороших и разных групп, но вопрос пока остаётся открытым... Либо давайте скажем, что кроме официально (так или иначе, но официально) признанной в 1981-м году группой № 1 "Машины времени" ни раньше, ни позже (впрочем, позже, я не знаю, я за отечественными хит-парадами не слежу!) группы № 1 в СССР не было!..

А "Високосное лето"?
Помню был какой-то сборный комсомольский концерт в середине 70-х, на большой эстраде в Риге. (Для papan'a - она соразмерна с таллинским певческим полем). народу набилось подзавязку из-за заранее объявленного Градского. Первое отделение - как положено официоз со всякой лабудой и чтецами. Второе отделение порадовало несметное количество поклонников А.Г. Я его тогда слышал впервые и, честно говоря, несколько прибалдел. А потом объявили гостей из Москвы: "группа Високосное лето". Зажгли ребята основательно! Запомнился Крис Кельми с "Поддайте больше жару, давай лабай Шизгару":))))
Вобщем второе отделение длилось чуть меньше трёх часов.
Я не знаток истории русского рока, но вроде Макаревич тоже из этой группы?
А к Кельми я по инерции ещё долго относился с симпатией, но увы.

~> JohnLenin:
Буду (немного и недолго!) "препарировать" употреблённое тобою слово [[[признана]]].

Самое "неустойчивая" оценка и констатация.
Ну, нужно было кому-то(!) высветить Машину в первых рядах в то время.
Нужно – так сделали. Для СМИ это – тьфу-да-разотри... заказ, звонок сверху и т.п.
Если кому-то бы угодил Градский в то время (просто представим себе!) – его бы сделали первым номером.
Кто там ещё был? А! Группа Стаса Намина? Как скажут – так и будет.
Можно было бы и не удивляться, если б Землян воздвигнули на "Олимп" в то время.
С таким же успехом могли и группой номер один объявить Секрет.
Видимо что-то "щёлкнуло" у составителей того пресловутого хит-парада в последний момент.
Ну, кто лучше-то Машины, а? Ну и поставили её во главу.
И даже, наверное, облегчённо вздохнули – не много-то мучиться надо.
Машина – всё таки класс! (относительно того периода).
Вот так, скорее всего и было.
В этом смысле можно и вспомнить с успехом двойную пластинку "Хит-парад А.Градского" и...
что-то ещё такого типа было.

Выскажу всё же своё ТВЁРДОЕ мнение!

С "высоты" прожитого и услышанного – скажу, что как бы мы не крутили, не перебирали,
всё вернётся к Песнярам. Почему?
Да, потому что мы с НИХ начали. А это не случайно!
Устраивать поголовный опрос можно, но уверен, что преобладать будут именно Песняры.
И мало кто будет на общий вопрос – "Кто из ВИА номер один?" – вдаваться в такие
тонкости как жанр, репертуар, количество инструментов, наличие женского вокала
или отсутствие такового, "схожесть" с западными образцами, ну и так далее.

А ПРИЗНАНЫМИ звёздами, суперзвёздами, мэтрами (Кобзон!???) и тому подобное
у нас в стране сейчас пруд-пруди. Все признанные. КЕМ???
Уверен, что не мною и не тобою...

~> Lizard:
Если быть совсем точным, то минуя совсем первый(!) состав Машины, в неё входили Кутиков и Кавагоэ. Ну, разумеется, с Макаревичем.
А когда в 73-75 началась кутерьма в составе Машины (там даже Саульский был! и Белов), в Високосное Лето ненадолго перешли Кутиков и Ефремов из Машины.
Вот, видимо, что тебе навеяло то, о чём ты говорил. :)
А Макаревич с самого основания был (с первых "шагов" вокально-гитарного квартета (sic!) "The Kids"). Самый постоянный из всех участников.

Ram
Видимо из-за этого. Т.е. слышал звон.....:)))))))

Рэм
Хит-парад "Комсомолки", мне кажется, всего лишь ПОДТВЕРДИЛ тот ФАКТ, что "Машина" в конце 70-х сама, без хит-парадов, "выбилась" в первый ряд и фактически (!..) стала советской рок- группой № 1 в СССР. Как она достигла такой популярности и признания среди многих увлекавшихся западной рок-музыкой? Мы не говорим здесь о той части молодёжи того времени - кстати, бОльшей части советской молодёжи! - для которой тогда что "Земляне", что "Битлз", что "Машина времени", что "Бони М", что "Абба" - всё без разницы! Лишь бы побалдеть под эту музыку можно было! Или потанцевать на дискотеках!..
Так вот, как "Машина" достигла к 1980-81-му году такой популярности и неофициального статуса "группы № 1"? Я думаю, что за счёт, во-первых, гастролей по стране, и во-вторых (и в главных!) - за счёт распространения нелегальных магнитоальбомов на бобинах, которые "все" друг у друга в те годы переписывали. И официальные хит-парады, и "Мелодиевские" пластинки с записями "Машины" (а также "Аквариума", "Кино" и т.д.) появились несколько позже... По сути они опоздали (как и почти всё в СССР начинало тиражироваться с опозданием!): когда уже у продвинутой части молодёжи это давно всё было, все уже это всё послушали, обсудили, оценили и уже давно интересуются чем-то другим)...

У московских любителей ВИА есть шанс в наши дни вживую услышать большинство песен всех вышеперечисленных ВИА, если они доедут на электричке с Савёловского вокзала до ст. Вербилки, там до сих пор довольно регулярно проходят 2-3 часовые концерты группы ВИВА (вокально-инструментальный вербилковский ансамбль), которая образована в 1966-67 гг. Состав - пять человек, и лишь соло-гитарист парень лет 23-х, остальные - всё с тех же времён. Зажигают, хотя, конечно не шоу, но весело! Все поют, барабаны, бас, ритм, соло и клавиши, плюс меняются вокалисты на разных песнях. Входной билет в кассе ДК обычно от 20 до 50 рублей. Народу - как ни странно, полный зал (человек 400) и многие подпевают. Хотя совсем юной молодёжи не много - в основном 40-летние. Была в середине декабря, настроение заметно улучшается у них на концерте.

А ещё примерно в то же время (а может и в том же году), к нам приезжал "Арсенал" Козлова. Ещё с Мехрдадом Бади. Концерт на несколько дней отвесил челюсть и не давал ей вернуться на место. Я слышу возмущённые крики: "А эта дж-а-а-аз!!!". Но извините, а аналогичные зарубежные команды мы смело обсуждаем в рок-темах. А Пурплы вон на джазовый фестиваль намылились.
Вспомнил это и сразу расхотелось думать прои рейтинг Весёлых ребят и прочих Голубых гитар:))))))

А для начала 70-х точно так же стали для многих группой № 1 (из "советских" ВИА), во-первых, благодаря их гастролям по стране; во-вторых, благодаря транслированию отдельных их песен по радио (я это прекрасно помню, что впервые я "Песняров" услышал именно по радио, даже не по приёмнику, а по "радиоточке", которая на кухне! :))) ) и, кажется, это была песня "Вы слыхали, как поют дрозды..."; в-третьих - благодаря нечастым тогда показам "Песняров" по телевидению и, наконец. в четвёртых и главных - благодаря вовремя (вот тут "Мелодия" почти не опоздала! надо признать!.. :))) ) изданных первого и второго их диска-гиганта.
Во-вторых, благодаря

Lizard

Да, "Арсенал" тогда воспринимался как нечто! Точно!
Но популярность его была только "среди тех, кто ПОНИМАЛ"... А так - все на "Землян"!.. "И снится нам не рррокот космодрррома!.."

Упоминали мы здесь такие группы, как "Воскресенье" (Романов, Сапунов, Никольский), "Кроссроудс" (Сергей Воронов) и "Лига блюза"? А также "Парк Горького", "Круиз" (Валерий Гаина), "Арию", "Мастер", "Чёрный кофе"... О, ну всё... Далее - везде!.. "Крематорий", "Алиса"... et cetera, et cetera...
Всё! Пора спать!.. :)))

Это уже было всё совершенно "не из той оперы"!.. Всё! Спать! :)))

Более всего странно, что все в один голос говорят об отсутствии хит-парадов до 1981 года. Тогда будем рассказывать...
Итак, наиболее читаемыми журналами (из широко доступных) среди любителей ВИА были "Кругозор" и "Ровесник" в силу соответствующей направленности. Так вот: в "Ровеснике" ежегодно печатался хит-парад читателей этого журнала, начиная с середины 70-х (точный год первого хит-парада не помню). В первых нескольких хит-парадах на первом месте с отрывом размером с бездонную пропасть были "Песняры", а на втором и последующих местах - все остальные.
С определённого момента (если не ошибаюсь, с 1976 года) хит-парады из года в год выглядели так: 1 место - "Песняры" с огромным отрывом, 2 место - "Ариэль" с огромным отрывом, далее - все остальные с переменным успехом. К сожалению (к моему сожалению), "Орэра" ни разу не попала на второе место даже до появления в этом хит-параде "Ариэля".
Так продолжалось до 1980 года включительно, когда "Песняры" выдали последнюю великолепную программу "Обрядовые песни". После этого им уже следовало расформировываться. Уже были отпущены вожжи (в смысле, ослаблены гайки) и на горизонте замаячили другие группы, а также произошли существенные изменения в составе "Песняров", что превратило их совсем в другую группу: потенциал Мулявина как аранжировщика был полностью исчерпан, а другие аранжировщики уже делали совсем другую музыку, рассчитанную на серьёзно подготовленного слушателя, что неизбежно привело к резкому сокращению аудитории.
В результате в 1981 году в этом хит-параде 1 место заняла "Машина времени" с абсолютно примитивной музыкой (не спорьте! А то начну на пальцах доказывать эту очевидную любому мало-мальски музыкально подготовленному человеку истину), но злободневными и далеко не худшими с точки зрения поэзии текстами, что и послужило причиной успеха.

Олег Гладкoв***
Олег, рад Вас видеть на этом форуме.
Спасибо за разъяснения, это во-первых, а во-вторых, "другие аранжировщики, которые делали другую музыку" - это Вы про Поливоду, Ткаченко, Бернштейна...?

Валера, привет. Разве мы перешли на "Вы"?
Да, я про них. Хотя двое из них начали ещё до 1980 года, но поначалу придерживались традиций, что ярко показано программой "Обрядовые песни". А потом уже пошли "Весёлые нищие" на стихи Бернса, где от привычных "Песняров" осталось только многоголосие, да и то несколько другое. И программа "Через всю войну" - нечто совсем другое, хотя авторство и принадлежит Мулявину, но тебе Борис Бернштейн уже рассказал (кто не знает - ББ - наиболее яркий бас-гитарист "Песняров"), какая роль там была отведена Мулявину... Скорее, это была роль получателя авторских гонораров. При этом, Валера, заметь: я не говорю, что стало хуже. Я говорю, что стало сложнее, причём намного. Это уже не вписывалось в рамки ВИА в привычном нам понимании.
Продолжу трёп...
Можно сколько угодно распинаться о всевозможных оригинальных группах, известных лишь ограниченному числу лиц, что и происходит сейчас здесь, на этом форуме. Но такой базар будет непродуктивным и не сможет отразить истинного положения дел для понимания феномена ВИА 70-х (я бы, всё-таки, говорил о всех 70-х, а не о начале десятилетия).
Вряд ли "Дружбу" Броневицкого можно считать прообразом ВИА. Ещё до появления этого термина ансамбль представлял собой довольно крупный коллектив со струнной, духовой и вокальной группами. На роль прообраза более подходит "Орэра". Поначалу, в 1962 году, это был вокальный квартет, состоявший из студентов института иностранных языков. При этом двое из квартета аккомпанировали на семиструнных гитарах, что впоследствии преподносилось на каждом концерте в виде отдельных номеров. Позже, когда они получили официальное признание и статус профессионального коллектива, к ним добавились выпускница консерватории Нани Брегвадзе, известный в Грузии джазовый певец Вахтанг Кикабидзе (не удивляйтесь... это уже позже ему в Израиле вырезали рак гортани, оказавшийся, к счастью, доброкачественной опухолью) и ряд профессиональных музыкантов. Таким образом, первый ВИА уже был, а такого понятия - "ВИА" - ещё не было. Поэтому и считается, что первый ВИА - это "Поющие гитары", образовавшиеся в 1966 году с прикреплённым к ним термином "вокально-инструментальный ансамбль" (до аббревиатуры "ВИА" додумались гораздо позже).
"Поющие гитары" сразу стали искать, из чего же лепить репертуар, чтобы не остаться в загоне. Наряду с западными песнями с русскими текстами приходилось делать аранжировки всяких-разных песен, угодных власть предержащим. Причём весьма неплохо получились "Полюшко-поле" и особенно "Эх, дороги". А, кстати, кто сказал, что военные песни - это плохо? Да они всегда и у всех народов были! Если бы только не слова "Красной армии герои"... Ну, да и ладно. Можно же и не обращать внимания на тексты. Народ же успешно не понимает, о чём речь, когда слушает зарубежных исполнителей. Только не подумайте, что я некий поклонник патриотических песен. Я поклонник хороших песен, соответствующих моему вкусу прежде всего по музыкальным соображением, и уже во вторую очередь - по текстовому смыслу. Просто я плавно подвожу к одной мысли...
Итак, как ни странно (с), мысль.
Представим себе некоего абстрактного битломана, на дух не переносящего совковые ВИА, но который, в силу каких-то невероятных обстоятельств, умудрился никогда не слышать песню, например, "Girl"... Нет, я просто сказал, что мы только лишь представим... Начирикаем русский прокоммунистический текст под эту самую "Girl" и дадим исполнить, к примеру, "Весёлым ребятам". Как вы думаете, что скажет наш битломан, услышав исполненное? Совершенно верно. Он скажет, что это, мягко говоря, кака, причём полная. Правильно я говорю, papan? Это же ты утверждал, что записывать и слушать ВИА - позор? Только не пытайся мне вешать лапшу о несравнимом исполнительском мастерстве "Битлов" по сравнению с "Весёлыми ребятами". Тебе, битломану, должно быть известно не хуже меня о существенных проблемах с этим делом.
Я этим только лишь хотел сказать, что люди, говорящие, что "только Запад, и никакой совковой музыки!", слабовато понимают музыку вообще и, не понимая её, искусственно назначают себе ту или иную музыку любимой, поскольку так принято в их окружении. До хера таких встречал.
Что-то я утомился... Ладно, в следующий раз продолжим, если не будет лень...

Очень насмешили рассуждения на тему: "Машина времени", "Битлз", "Апельсин" - это рок; "Песняры", "Ариэль", "Орэра" - это не рок. Не буду бить себя пяткой в грудь и предаваться глубокому анализу. Всё легко показывается на сравнительных примерах, которые в данном контексте я буду приводить, разумеется, предвзято и выборочно, тем не менее...

1. "Всё очень просто: сказки - обман" - это рок? Ладно, пусть будет рок.
1а. "Касiу Ясь канюшыну" - это не рок? Ладно, пусть будет не рок, тем более по сравнению с п.1.

2. "Снег... Город почти ослеп" - это рок? Убедили. Развеяли сомнения.
2а. "Iдзём-падзём удоль вулiцы" - это не рок? Ну что вы! Как можно?!! То ли дело п.2.

3. "Вот новый поворот" - это рок? Вне сомнений.
3а. "I туды гара, i сюды гара" - это не рок? Разумеется нет, особенно по сравнению с п.3. Мало ли, что там Демешко пашет в манере Пейса!

4. "Все они - марионетки" это рок? А как же! Всем рокам рок!
4а. "Ружы цвет" - это не рок? Конечно нет! Неважно, что в течение всех куплетов орган чешет бешеные импровизации в блюзовой пентатонике в регистре, напоминающем орган в "Child in time", и одновременно поливает гитара с фусом. Мы же все знаем, что рок - это см. п.4.

Ладно, отойдём от "Машины"...
5. "Because", "Michelle", "I will", "Yesterday", про гитару, которая нежно плачет, про норвежскую мебель, про длинную и извилистую дорогу - это всё рок? Разумеется! Даже спорить не смею. Это чистой воды рок! Это же "Битлз"!
5а. "Крик птицы" по сравнению с перечисленными в п.5 - это не рок? Позвольте, какой же это рок! Это джаз-рок. Это просто содрали характерный стиль "Чикаго". Ведь джаз-рок - это не рок... Я правильно мыслю? Вот "Because" - это совсем другое дело, это самый что ни на есть характерный образец рока. Если я не прав насчёт джаз-рока, тогда позвольте спросить: какого чёрта в эту ветку форума приплели "Арсенал" Козлова?

Продолжать? Я ведь могу и по не рок-группе "Ариэль" пройтись... Могу и по "Орэра", только, к сожалению, никто их репертуара не знает (не сомневаюсь в этом). Но поверьте на слово. Там о-го-го какой рок.

Пришла идея...
Если у тех из вас, кто имеет смелость брать на себя определение, какая группа - рок, а какая - не рок, сложился следующий стереотип:
1. "Песняры" - это "Вологда", "Беловежская пуща", "Берёзовый сок" и "Белоруссия";
2. "Ариэль" - это "Старая пластинка", "Баба-яга", "Комната смеха" и "В краю магнолий";
3. "Орэра" - это "Тополя", "Не жалею, не зову, не плачу", "Песня о Тбилиси" и "Берёзка",
то вы ничего не знаете об этих коллективах!