Miles Davis - гений ХХ-го века

В 60-ые гг. аудитория джаза резко сократилась, молодежь, самый активный и массовый потребитель музыки, переметнулась на поп/рок. Джазмены оказались в заднице, а кушать хотелось. Влияли на М. Дейвиса собственно не сами Слай и Хендрикс, а размеры их аудитории и гонорары, которые заколачивали обкуренные рок-звезды, в то время, когда высокопрофессиональные джазовые музыканты должны были постоянно играть в клубах, что бы заработать на жизнь. Приятнее сыграть один концерт на стадионе и стать рок-звездой, чем каждый день дуть в дудку в накуренном баре. Отсюда и Bitches Brew и весь прочий fusion.

Дык ясно дело,жинка его из жажды наживы и толкнула в этот фьюжн.До сих пор расхлёбываем.Уж и рок говорят давно загнулся-курево закончилось...

>> Влияли на М. Дейвиса собственно не сами Слай и Хендрикс, а размеры их аудитории и гонорары, которые заколачивали обкуренные рок-звезды, в то время, когда высокопрофессиональные джазовые музыканты должны были постоянно играть в клубах, что бы заработать на жизнь.

Тут спору нет, 60-е годы - это кризисное время для джаза.

>> Приятнее сыграть один концерт на стадионе и стать рок-звездой, чем каждый день дуть в дудку в накуренном баре. Отсюда и Bitches Brew и весь прочий fusion.

Очень интересное мнение! Удивительные были времена: ради денег записывались такие альбомы, как Bitches Brew, Live Evil... Весьма коммерческая музыка - особенно жутковатые атмосферные мантры минут на 20. Неужели молодежь ломилась на Майлза, чтобы поплясать? Собственно, от Слая Стоуна и Джими Хендрикса-то там не сама музыка, а, скорее, философия, подход к творчеству и электроника. А остальное - Майлз и его звук трубы, его космические идеи, его аура.
И вообще - если бы Майлз решил заработать зеленых, почему не выпустил альбом в стиле The Monkees или The Archies? Sugar па-па-па-па-па-па honey honey па-па-па-па-па-па you are my candy girl... Шучу: даже если Майлз решил стать более популярным засчет популярной музыки, он выбрал не самые бессмысленные примеры для подражания. Хотя говорить о подражании тут тоже сложно...

Не, молодежь на Майлза не ломилась, она ломилась на всяких Грейнфул Дэд, а тут в первом отделении М. Девис опа-на. К тому же они там не отплясывали, а обкуренные на траве валялись и им пофиг было кто и что там на сцене, лишь бы гитара завывала. Белую поп музыку Дейвис не любил, говорил, что она вся говно, и что белые черную музыку украли и играть не умеют, что есть истинная правда.

Однако смотрю я выступление на острове Уайт,а у Майлза в команде белых как собак нерезанных.Играть конечно не умеют.Но ладно.Народу всё пофиг.

2papan:
>а у Майлза в команде белых как собак нерезанных
Небось, все на гитарах "завывают"?
А, может, это он про чиста-поп-музыку говорил?
А на "серьезные" концерты только с белыми и ходил?
Там обкуренные хиппи были?..

>в команде белых как собак нерезанных.
Может он любил домашних животных?

PS
Мне интересно, человек, прежде чем про поп-музыку и Grateful Dead писать, послушал хотя бы Live Evil?

Но то, что Майлз был расистом -- это известный факт...С возрастом стал терпимее: собак полюбил

2john lee hooker:
>Но то, что Майлз был расистом -- это известный факт...
Факт-то факт, но то, что он с белыми нормально играл - тоже факт:-)

уважаемые!!!
в Майлзе не ориентируюсь совсем, слышал от силы штуки 3-4 композиции по эху, не проняло совсем.
вообще в подавляющей своей массе джаз для меня скучен.
но если столько человек носятся с ним как с иконой, конечно интересно узнать где здесь собака зарыта.
прочитал тут (и еще до этого читал) что он кое-что перенял от Хендрикса подумал - может это мне будет ближе.
посоветуйте пожалуйста альбом или композиции где чувствуется это влияние.
заранее благодарю

2karp
Тжазу я слушал, думаю, поболе тебя и всяких прочих музык. А почему тебе это интересно?

>> Факт-то факт, но то, что он с белыми нормально играл - тоже факт:-)

Насколько я понял (а понять гения до конца невозможно), Майлз заморачивался не по поводу цвета кожи музыкантов, а по поводу их способности играть "по-черному" и "по-белому" (см. упомянутое уже интервью в Rolling Stone). Можешь "по-черному" - добро пожаловать, будь ты хоть кореец, хоть алеут, хоть голубоглазый блондин. А вот что в понимании Майлза "играть по-черному" - это вопрос философски-музыковедческий и нахрапом его не возьмешь. Слай Стоун, Джеймс Браун, Джими Хендрикс, очевидно, были для Майлза одними из представитей "черного" звучания и "черной" манеры исполнения.

>> Не, молодежь на Майлза не ломилась, она ломилась на всяких Грейнфул Дэд, а тут в первом отделении М. Девис опа-на. К тому же они там не отплясывали, а обкуренные на траве валялись и им пофиг было кто и что там на сцене, лишь бы гитара завывала.

Возможно, что так и было. Я не располагаю точными сведениями, но не исключаю такой возможности.

>> Белую поп музыку Дейвис не любил, говорил, что она вся говно, и что белые черную музыку украли и играть не умеют, что есть истинная правда.

У каждого своя правда. Мнение Майлза мне интересно не как истина в последней инстанции, но как весьма занимательная теория, подкрепленная авторитетом исполнителя такого уровня.

2Zub Zub:
>А почему тебе это интересно?
Мне просто интересно как Live Evil связан с поп-культурой.

2karp:

>2papan:
>>а у Майлза в команде белых как собак нерезанных
>Небось, все на гитарах "завывают"?
Не,у него и гитариста то не было.Холланд на басе ,Жарро на клавишах,перкуссионист просто сумасшедший...Это я про белых.На острове.

2karp:
>прежде чем про поп-музыку и Grateful Dead писать, послушал хотя бы Live Evil?>

Привет!
(я - прям как Еж ушастый!) :)
Но я, собственно, о том, что мне вот не довелось пока послушать этот самый "Live Evil"... Со стыдом признаюсь... :( Да и вообще - Майлза Дэвиса не очень много чего слышал (а уж его жены - и вовсе, наверное, ничего)... Но с присущей мне скромностью ;) почтительно читаю дискуссию в этой теме и скромно помалкиваю... :)
Лишь раз позволил себе "вякнуть" тут как-то про песню, посвященную, как я теперь (!..) понял, этой самой жене тов.Дэвиса (ну, понятно, что не Анжеле Дэвис! овладеть которой, как известно, нам поможет фирма "Левис" :) )...
Да, так вот, об чём бишь я? А-а-а! Об его жене!.. Ну да, глазам которой посвящена, судя по всему, песня, спетая некой Kim Carnes (уже, наверное, всеми забытой?)... Моё робкое упоминание про этот факт поп-истории здесь проигнорировали...И это правильно, товарищи! Я, с присущей мне самокритичностью, и сам понЯл, что нЕх..ра было в теме про гения ХХ века "вякать" про какие-то там глазки ("Bette Davis Eyes")!.. :)

Приношу свои извинения за енту "Mistaken Indentity"!..
В оправдание могу робко сказать, что хотя творчество Майлза Дэвиса знаю поверхностно, но и этого для меня достаточно, чтобы с присущим мне чувством исторической справедливости сказать: да, согласен, он музыкальный гений ХХ века! Готов это повторить в соответствующей теме (дискуссия в которой тихо загнулась, кажется, на том, с чего она там когда-то началась - гений ХХ века тов.Р.Уотерс или не гений). Насчет тов.Р.Уотерса я не уверен, а вот насчет тов.М.Дэвиса - стопудово! Как выражается сейчас наша славная молодёжь (которую "ни задушишь, ни убьёшь..."). :)

2papan:
>Не,у него и гитариста то не было.
А как же "обкурившиеся хипаны"? Он обманул их ожидания?

PS
Долго думал что же такое Жарро :-) Мы ж в произношении-то неграмотные :-)

2karp:
>прежде чем про поп-музыку и Grateful Dead писать, послушал хотя бы Live Evil?>

Привет!
(я - прям как Еж ушастый!) :)
Но я, собственно, о том, что мне вот не довелось пока послушать этот самый "Live Evil"... Со стыдом признаюсь... :( Да и вообще - Майлза Дэвиса не очень много чего слышал (а уж его жены - и вовсе, наверное, ничего)... Но с присущей мне скромностью ;) почтительно читаю дискуссию в этой теме и скромно помалкиваю... :)
Лишь раз позволил себе "вякнуть" тут как-то про песню, посвященную, как я теперь (!..) понял, этой самой жене тов.Дэвиса (ну, понятно, что не Анжеле Дэвис! овладеть которой, как известно, нам поможет фирма "Левис" :) )...
Да, так вот, об чём бишь я? А-а-а! Об его жене!.. Ну да, глазам которой посвящена, судя по всему, песня, спетая некой Kim Carnes (уже, наверное, всеми забытой?)... Моё робкое упоминание про этот факт поп-истории здесь проигнорировали...И это правильно, товарищи! Я, с присущей мне самокритичностью, и сам понЯл, что нЕх..ра было в теме про гения ХХ века "вякать" про какие-то там глазки ("Bette Davis Eyes")!.. :)

Приношу свои извинения за енту "Mistaken Identity"!..
В оправдание могу робко сказать, что хотя творчество Майлза Дэвиса знаю поверхностно, но и этого для меня достаточно, чтобы с присущим мне чувством исторической справедливости сказать: да, согласен, он музыкальный гений ХХ века! Готов это повторить в соответствующей теме (дискуссия в которой тихо загнулась, кажется, на том, с чего она там когда-то началась - гений ХХ века тов.Р.Уотерс или не гений). Насчет тов.Р.Уотерса я не уверен, а вот насчет тов.М.Дэвиса - стопудово! Как выражается сейчас наша славная молодёжь (которую "ни задушишь, ни убьёшь..."). :)

2JohnLenin:
ничего не понял, особенно, связи с моей цитатой:-)
Но в свое оправдание должен сказать, что (в свою очередь) я не слышал этой вещи Kim Carnes.
Хотя... Все равно не понял при чем тут "глазки"...
Разве только что в Мавзолее опять что-то случилось...

Пардон! "Mistaken Identity"!

2karp:

>2papan:
>>Не,у него и гитариста то не было.
>А как же "обкурившиеся хипаны"? Он обманул их ожидания?
>PS
>Долго думал что же такое Жарро :-) Мы ж в произношении-то
>неграмотные :-)
Пардон,Keith Jarrett.Всё-таки имена надо писать оригинально.Как и стили .На Джазз-квадрате только-что прошла дискуссия:один товарищ хард-боп назвал тяжёлым бопом:-)).
А хипаны уже к тому времени отвели душу на Джонни Митчелл,когда она вместо гитары за пианину уселась.

2papan:
>Пардон,Keith Jarrett.
А он как Жарро произносится? Я просто совсем не в курсе...