Вся сольная карьера Пола - попытка реанимации Битлз

Не в смысле "собрать снова", а в смысле "больше ничего не могу делать, как играть рок-н-ролл в группе". С наемными музыкантами ли, в составе Wings ли. Но ведь это тот же битловский саунд, те же приемы и привычки. Сознательно или бессознательно но у Пола может получиться только то, что он "умел всегда".

это какое-то сугубо личное твое мнение ,Expert

Именно такие мнения (личные) мне выражать как-то проще, чем мнения "общие":)). Да и есть конкретные свидетельства того, что Пол "делает то, что свойственно" Полу. Например, формат работ типа Run, Devil, Run. Снова в СССР. Разве без Гамбурга такие работы были бы возможны?

Скажите, Expert, а что еще делать Полу Маккартни, кроме как "играть рок-н-ролл в группе"? Выйти на сцену в полном одиночестве? Стать дирижером симфонического оркестра? Слетать на Луну?.. А если ему это просто нравится? Если ему кажется, что это его призвание? Пол может делать свое любимое дело без задней мысли о "Битлз". И потом, Вы прекрасно знаете, что все эти годы Пол занимался не только игрой в группах. Пример: Ливерпульская оратория.

>>>тот же битловский саунд
Извините, не согласен. Саунд снова стал битловским лет пятнадцать назад (когда была поставлена цель сделать его битловским), а до того... Сначала Wings, затем всякая электроника, "Битлз" напоминающая весьма отдаленно... А звук Wings - это звук Wings, а не Beatles, имхо! Возьмите тот же London Town, Back To The Egg... "Битлз" далеко. Имхо.

>>>те же приемы и привычки
Не помню я, чтобы "Битлз" использовали на своих концертах пиротехнику и smoke-machines! Да много чего изменилось в постановке выступлений... Главное отличие, на мой взгляд, в том, что Пол сделал из своих выступлений Большие Шоу, в то время как концерты Битлз ими не были.

Мне кажется ИМХО что Пол меньше остальных экс-битлов в сольном творчестве отклонился от стиля Битлз. Это если сравнивать с другими.
Естественно что звук Wings не звук Битлз , но звук сольного Леннона и его голос еще меньше похожи на то что было во время Битлз.
Джордж ИМХО если бы не индийские штучки и гитарное соло-тоже мало бы отклонился от битлз..

>>>Скажите, Expert, а что еще делать Полу Маккартни, кроме как "играть рок-н-ролл в группе"?

Уточну, что речь идет об отдельных признаках, которых у Пола в сольном творчестве по сравнению с остальными битлами мне, кажется, больше.

>>>Пол может делать свое любимое дело без задней мысли о "Битлз".

Если под "задними мыслями" понимать бессознательные повторы уже виденного, то как насчет разницы между двумя фильмами "Magical Mystery Tour" и "Give My Regards To Broad Street". Вот появилась у Пола такая прихоть в 67 году - снимать фильмы без сценария. Без сюжета. Он и сегодня был бы рад еще один такой снять.

Саунд снова стал битловским лет пятнадцать назад (когда была поставлена цель сделать его битловским), а до того...

До того? Band On The Run. Он столь удачен хотя бы в силу того минимума средств, которым Пол себя ограничил при его записи. Минимум, напоминающий битловский минимум - гитарный саунд. Ничего более. Альбом - ярчайший пример гитарного рок-н-ролла (маловато у Пола потом было таких риффов, как в Let Me Roll It). Уже не говорю о его репризах (в Ram'е тоже они есть). Не говорю уже о таких многочастных вещах как заглавная, напоминающая своими композиционными принципами сюиту "Abbey Road".

Еще раз уточню, что речь идет не о сознательном копировании. А о каких-то "бессознательных клише", к созданию которых Пол имел прямое отношение в битловские времена.

>>>Главное отличие, на мой взгляд, в том, что Пол сделал из своих выступлений Большие Шоу, в то время как концерты Битлз ими не были.

Такие ли уж "Большие":))) Если не принимать во внимание исполнение Live And Let Die, все остальное достаточно "камерно". Пол – музыкант, но не шоумэн. Нет ни экзотических нарядов, ни подтанцовок. Да мне и жаль людей, которые ходят на концерты как в цирк. Которые не "видят" музыку. Таким и smoke-machines не помогут.

Предыдущий постинг - Малиновскому Сергею.

Dimon
Добавлю, что если не брать стили и жанры, которых Битлз не касались (типа Оратории), а ограничиться рок-н-роллом, то слушая сольны работы Пола в этом направлении, можно начать "загибать пальцы".

>>>Джордж ИМХО если бы не индийские штучки и гитарное соло-тоже мало бы отклонился от битлз..

Сейчас мы придем к выводу, что Битлз и не распадались:)))), а их сольные альбомы (за редким исключением типа первого сольника Леннона) можно считать альбомами группы, записанными музыкантами в одиночку, отдельно от других:)))

Дежавю преследует человека в жизни по пятам, ибо это не что иное, как желание окунуться в прошлое и ещё раз пережить ВОЛНУЮЩИЕ или ЗНАКОВЫЕ моменты жизни. Сольники будут всегда сравниваться с совместными творениями в силу человеческой психологии и каждый раз некое совпадение в стиле (нотах, дате записи, использованных инструментах, составе музыкантов, фразе в тексте или чём-то другом) может трактоваться как попытка реанимации группового творчества. Но уже одно то, что Маккартни не терпит никакого "разделения ролей", а творит единовластно с 70-го года, может с грохотом опровергнуть мысль о попытках его воссоздания сугубо коллективно-творящих Битлз (хотя бы в рамках дуэта соавторов).

Думаю, что Маккартни безусловно до сих пор сильно ностальгирует по битловским временам, это хотя бы видно из его концертов. А вот реанимировать он что-то вряд-ли пытается

Опять же, имеет право: а почему бы и нет? если это у него хорошо получается (и людям нравится) :)

Насчет реанимации (представим, что мы речь ведем не о музыке, а об истории болезни): консилиум из 4-х лечащих врачей по предложению одного из них еще в 1970 г. постановил считать пациента трупом и отнести в морг. Может, они и пересмотрели бы свою точку зрения, но после декабря 1980 кворума уже было не собрать. А посему нет причины для реанимации и тот, кто сказал: "В морг!", вряд ли имел серьезные намерения индивидуально заниматься реанимацией. Скорее, это были попытки лабораторным путем воспроизвести подобную умершей форму жизни. Что-то получилось.

Возможно Маккартни и настальгирует по Битлз или настальгировал, чужая душа потёмки, но то, что он не делал попыток реанимации Битлз, это видно не вооружённым глазом. Если кто-то думает по другому его право. Для меня это очевидно и в спор вступать и доказывать я ничего не буду.

Пол если и чего реанемировал, то не группу Битлз, а свой кайф игры и жизни в Битлз. Получиться это, кончно, не могло, поскольку рядом не было личностей равных хотя бы Ринго. Только Денни Лэйн ещё как-то дотягивался до уровня "битловской" неповторимости, потому и продержался рядом с Полом дольше других. Остальные выгонялись с поразительной лёгкостью или сами убегали, понимая, что в Wings им не место. Тякучка кадров - свидетельство недостижимости для Пола идеального битловского кайфа.

В общем, это вопрос, что подразумевать под реанимацией. Конечно, какие-то моменты ему хотелось повторить (например, цепляние за ГРУППУ Wings, хотя группы толком не было), какие-то, наверное, нет.
2 Klim Думаю, автор темы явно не имел в виду буквальное стремление "возродить "Битлз"".

Expert

Я бы подискутировал и на другие темы, которых мы с Вами коснулись, но их уже более или менее обсудили другие. Хочется коснуться вот этого:

>>>Такие ли уж "Большие":))) Если не принимать во внимание исполнение Live And Let Die, все остальное достаточно "камерно". Пол – музыкант, но не шоумэн.

А по-моему, как раз шоумен. Вы представляете себе что-то вроде "The red dog..." на концерте Beatles? А вспомните появление Пола на московском концерте... Что это, если не желание сделать Шоу? Дело ведь не только и не столько в нарядах и подтанцовке, сколько в атмосфере действа. А Пол и без нарядов, одними своими репликами и поведением создает атмосферу Шоу. Имхо.

Да уж, знатная шоуменская реплика......

Mary J Holly
Джон был не меньший шоумен, да и начал немного пораньше (фраза про "потрясти драгоценностями" - вот это действительно классика:)))
А классикой Пола я считаю Ram, где "битловские" мотивы звучат именно в том смысле, в каком они являлись в своё время "маккартниевскими".

2 seal: вообще-то у меня еще смайлик был, ироничный... :)))

По части шоу, лучше вспомнить тот знаменитый эпизод: битлы с сиденьями от унитазов на шеях. Тем более, в то время...

В общем вклад Пола в творчество группы Битлз велик и логично, что его дальнейшая деятельность несет часть того - битловского Пола. Куда же он денется от себя.
А вообще, с таким успехом можно обвинить всех музыкантов и шоуменов планеты в подражании битловскому саунду. (Даже наверно Верочку Сердючку)

Не стоит забывать, что Пол Маккартни еще и деловой человек. Сколько лет публику кормили слухами о возрождении Битлз в том или ином составе? Плюс невнятные комментарии об этом самих битлов. Плюс Антология. Плюс № 1. В общем идея владела умами масс. Ну глупо было бы не использовать явный интерес. Вот у меня было чувство в 2003, что я иду на концерт Битлз. Вот щесссное слово. Еще знаю минимум троих, которые чувствовали то же самое.

2 Bird:

сМердючку:-)))))

PS странную тему обсуждаете, ребята. Полу просто нравится писать песни и выступать с концертами

Малиновский Сергей

>>>Вы представляете себе что-то вроде "The red dog..." на концерте Beatles?

Есчо как))). Представляю как Пол и Джон на каком-то из ранних битловских концертов не давали друг другу объявить следующий номер. Каждый перебивал другого и забирал микрофон. Как Джон, кажется, с концерта на стадионе Ши перед следующим номером "сотворял" молитву, воздев руки к небу. Как он демонстративно топал ногами, "призывая слушателей присоединиться".

>>>Что это, если не желание сделать Шоу?

Желание. Согласен. Просто есть "корифеи", которых в большинстве случаев ходят даже не слушать, а смотреть. Добавлю и то, что у Пола так много музыки, что он может обойтись без каких-либо формальностей, привычных для шоу-бизнеса. На памяти у меня сейчас пример из фильма "Брод Стрит", где он поет Silly Love Song – у Маккартни такое нечасто увидишь – грим, наряды. Но вряд ли Пол позволит себе в таком качестве петь на концерте.

Из офф-топа: а насколько клипы отражают желание артиста дать в таком качестве концерт. Скажем, схожий пример из битловской "практики" – битлы вместо одинаковых пиджачков выходят на сцену (пусть стадиона Ши) в костюмах "животных" и исполняют Моржа.

Хотя в любом случае в понятии "атмосфера" много от имхо.

Expert

Хорошо, переформулируем. Концерты Пола постановочны, а битловские таковыми не были. "Молитвы" Джона на Shea - просто баловство, стукнуло - и сделал. На концертах Пола нынешнего экспромта куда меньше, зато есть расчет.

Ну так смотрим шоу, оно интересно нам не в силу какого-то формального сценария. Баловство баловством, но это куда более эффектно, чем любая "постановка".

Да и судить Битлз по меркам сегодняшнего шоу-бизнеса тоже не очень. Кто тогда занимался шоу в современном понятии. Несравнимо. Традиции шоу по сравнению с сегодня только зарождались. Я не могу назвать ни одного артиста того дня, делавшего ставку на шоу, на зрелищность.
Битлз же благодаря Леннону исповедовали традиции, близкие скорее к традициям киношных комиков. Здесь ценится не какие-то сногсшибательные эффекты, а чувство юмора, быстрая, немедленная реакция, спонтанность. По имхо, это куда интересней, чем любые сценарии. Хотя и они были у Битлз. Вспомним Around The Beatles, Pyramus & Thisbee. Вспомним Рождественские шоу 1963 года.

С трудом представляю написанный сценарий сегодняшнего концерта Пола. В смысле чего-то постановочного очень мало всего.
Имеете в виду приглашенных циркачей и акробатов? Но ведь их нельзя воспринимать серьезно. По крайней мере, я воспринимаю карнавальное шествие полностью отдельно от концерта. Не имеет никакого отношения к творчеству Пола. По имхо, это может оправдано только формальной необходимостью какого-то пролога в начале.

Сергей, да и с какой стороны не подойди - Пол - артист не того масштаба, чтобы сегодня ему что-то повторять из увиденного у других, а нам это сравнивать относительно "традиции", общей для всех. Кто еще на седьмом десятке будет гастролировать с таким размахом? Кто может показать еще более стабильный, неменяющийся высокий уровень музыкального исполнительства. Все нота в ноту. Любое шоу в данном случае (такого контекста) будет избыточно. Даже не имхо:)))

так в молитвоах Джона и весь кайф от битловских концертов,Джордж объявлял песни однообразно и не очень интересно,Пол слишком официально,Ринго не объявлял,Джон импровизировал-это радует,иногда очень смешно у него получалось.
Попытка реанимировать Битлз была до 80г.Да в 95г.на волне интереса к Битлз,но Пол сам дал понять,что втроем они играть не будут.

Expert

С первыми двумя абзацами Вашего поста согласен совершенно. Но!

>Ну так смотрим шоу, оно интересно нам не в силу какого-то формального сценария. Баловство баловством, но это куда более эффектно, чем любая "постановка".

Извините, а при чем здесь это? Мы говорим не о "лучше/хуже", а о "похоже/не похоже".

>Да и судить Битлз по меркам сегодняшнего шоу-бизнеса тоже не очень. Кто тогда занимался шоу в современном понятии. Несравнимо. Традиции шоу по сравнению с сегодня только зарождались. Я не могу назвать ни одного артиста того дня, делавшего ставку на шоу, на зрелищность.
Битлз же благодаря Леннону исповедовали традиции, близкие скорее к традициям киношных комиков. Здесь ценится не какие-то сногсшибательные эффекты, а чувство юмора, быстрая, немедленная реакция, спонтанность. По имхо, это куда интересней, чем любые сценарии. Хотя и они были у Битлз. Вспомним Around The Beatles, Pyramus & Thisbee. Вспомним Рождественские шоу 1963 года.

Но мы сравниваем "Битлз" не с другими исполнителями их поколения, а с Полом двадцать первого века! Без всяких скидок на времена и т.д.

>С трудом представляю написанный сценарий сегодняшнего концерта Пола.

А я вот - вполне. ;) Регулярные проверки translation system, песни-посвящения городам, где выступает Пол, идентичное от концерта к концерту "дирижирование" публикой на Hey Jude... Это я не к тому, какой плохой Пол ;) , просто указываю на наличие на его концертах некоторых отрепетированных фишек, повторяемых им от раза к разу. Впору заговорить о сценарии... ;)

>Имеете в виду приглашенных циркачей и акробатов?

Безусловно, нет.

>Любое шоу в данном случае (такого контекста) будет избыточно.

Маслом каши... ;) Пол уже четверть века не брезгует презентабельной оберткой для своих концертов.

Вопрос автору - а вы бы пытались всю жизнь что то реанимировать?

Малиновский Сергей

>>>Регулярные проверки translation system, песни-посвящения городам, где выступает Пол, идентичное от концерта к концерту "дирижирование" публикой на Hey Jude... Это я не к тому, какой плохой Пол ;) , просто указываю на наличие на его концертах некоторых отрепетированных фишек, повторяемых им от раза к разу. Впору заговорить о сценарии... ;)

Интересный список. Честно говоря, никогда не придавал этому особое значение. Но, Сергей, ведь понятие "шоу" включает в себя куда как более обширный арсенал тех самых фишек. Это значит, что всему действу предшествует какой-то текст на стольких-то листах, написанный кем-то. Что касается фишек Пола, то давайте посмотрим, откуда они. Они возникали постепенно, нарабатывались. Никакой шоу-директор не может подойти к Полу с идеей того, как петь Hey Jude.

Для меня концертный Пол - это самое начало 70-ых, его концерты по университетам, маленьким городкам. То, что он хотел делать с Битлз пришлось делать с Уингз. Жаль, так мало осталось материалов тех гастролей. Он тогда даже битловский материал не исполнял. Это сегодня он на своих концертниках меняет порядок: Маккартни-Леннон. А в те времена ему надо было самому сначала убедиться в своих возможностях, своей независимости от остальных битлов (отметим, никто из них так интенсивно, как Пол, не концертировал). Для меня это "чистый Пол". Без "примесей", которые неизбежны в случае длительной гастрольной карьеры. И этот Пол в те времена ни о каком "гала-шоу" и не помышлял. Он просто пел свои новые песни. Набирая обороты, нет времени задумываться о собственном величии, как это происходит сегодня.

Все-таки продолжаю протестовать против "Без всяких скидок на времена и т.д.":)))). Это не скидка, а просто корректность сравнения. Изначально понятно, что никто не скажет "А вот в 62 году было круче, чем сегодня". Разные времена – разные нравы.

Кстати, под шоу в западном шоу-бизнесе понимают вообще любой концерт. Мы же, кажется, ведем речь о разнице между "просто исполнением песен" и конкретным театрализованным представлением.

matrikat

Я надеюсь, в ходе разговора стало понятно, что под "реанимацией" имеется в виду схожесть творческих приемов и методов, а не конкретное "воссоединение" Битлз.