Битлз и Byrds

Во время просмотра Антологии и этих особенно волнующих кадров о работе над "Rubber Soul", "Revolver" задели слова Джорджа:

I don’t see too much different between Rubber Soul and Revolver. To me, they could be Volume One and Volume Two.

Считаю, разница между двумя альбомами столь грандиозна, что подобного разрыва (пропасть) невозможно найти у какой-либо другой группы. Да, "Rubber Soul" заложил основы, но рывок, предпринятый на "Revolver" (quantum jump) потрясает. Хотя бы только осознанием битлами новых творческих пространств, то есть возможностей для последующего самовыражения (не только привычные сочинение и аранжировка, но и такой аспект как создание оригинального ни на что не похожего саунда для каждой следующей песни).

Но почему Джордж считал эти два альбома "первым и вторым томом". Возможно разгадка кроется в его песенке периода "Rubber Soul" саундом стилизованной под американцев Byrds – "If I Needed Someone". Приблизительно на том же плотном гитарном звуке построена добрая половина песен "Revolver" (один сингловый "Rain" чего стоит). Конечно, это не касается таких стилистических перегибов, подобных "Tomorrow Never Knows" или "Eleanor Rigby". Но для остальных песен альбома (включая первый сингл) Битлз в качестве саундовой основы взяли за образец именно Byrds – ритм-секция и густой гитарный звук (не идущий ни в какое сравнение, скажем, со звуком гитар периода "Hard Day's Night"). Именно в репертуаре Byrds могли появиться по звучанию штуки подобные "She Said She Said" или "And Your Bird Can Sing". Понятно, что Битлз значительно уплотнили этот гитарный звук, ввели всяческие авангардные штучки в духе tape music вроде солирующей гитары, пущенной наоборот в "I'm Only Sleeping" или крепких риффовых басов ("Taxman", "Paperback Writer"). Но в основе своей эту в первую очередь звук Byrds.
Интересно, каким образом происходил этот творческий взаимообмен – Битлз подняли волну – появились Byrds с их фолковой редакцией биг-бита, появились Бич Бойз, сделавшие ставку на вокальные гармонии, а затем сами Битлз, смотря на собственные влияния (которые они безусловно улавливали в любой песенке из хит-парада) использовали находки своих продолжателей, пригодившиеся для записи очередного альбома...

Харрисон вообще любил шутить в духе своих друзей из Monty Python,странно ещё что он не совместил в один двойник Please please me и Abbey road
1нах!

Или Byrds только ввели моду на прямоугольные солнцезащитные очки...

Вначале у Джорджа были круглые, а во время немецких гастролей появились эти

2Expert:

>Или Byrds только ввели моду на прямоугольные
>солнцезащитные очки...

Какие они солнцезащитные? Просвечивает со всех сторон. Так, декорация.

2cat man:

>2Expert:
>>Или Byrds только ввели моду на прямоугольные
>>солнцезащитные очки...
>Какие они солнцезащитные? Просвечивает со всех
>сторон. Так, декорация.

Ок, декоративные...

По очкам людей не судят.:)

2Johnny_beatle:

>По очкам людей не судят.:)

Да просто Rubber Soul приближён к саунду Revolver.
А Byrds там даже рядом не летали.

Очень громко сказанно...Byrds - гениальная группа. The Beatles взяли возможно что-то неосознанно(все было в духе времени). Насчет The Beach Boys - По музыке они Бит начали играть раньше The Beatles(та же My Miss America - баллада, но все же). Первый альбомподтверждает сказанное.

Джоржева "I Need You" тоже напоминает музыкальный стиль Byrds. Или Byrds напоминают тогдашний стиль Битлз?
Слишком маленькая временнАя разница.
"Mr. Tambourine Man" записан в январе 1965, а первые пять тэйков "I Need You" датируются 15 февраля того же года.
Двумя днями позже, 17 февраля была 1965, первая запись "You Like Me Too Much", которая, в общем-то, тоже выдержана
в подобной стилистике.

А ещё раньше, в сентябре 1964 была была "I Don't Want To Spoil The Party"....

Это всё Дилан виноват!!!

P.S. А Byrds мне очень нравятся!

отрывочек пресс-конференции:
David Crosby with The Beatles (подсматривает...)

На фото: David Crosby at home in Los Angeles.
Photo: Linda McCartney

Roger McGuinn credits The Beatles for inventing folk rock.
http://www.topix.com/forum/who/the-beatles/TMHOCSLKEHG4A0H66


"When the Beatles had come out, the folk boom had already peaked," McGuinn notes.
"The people who had been into it were getting kind of burned out. It just wasn't very gratifying, and it had become so commercial that it had lost its meaning for a lot of people. So the Beatles kind of re-energized it for me. I thought it was natural to put the Beatles' beat and the energy of the Beatles into folk music. And in fact, I heard folk chord changes in the Beatles' music when I listened to their early stuff like 'She Loves You' and 'I Want To Hold Your Hand.' I could hear the passing chords that we always use in folk music: the G-Em-Am-B kind of stuff. So I really think the Beatles invented folk-rock. They just didn't know it."


Даю соответствующую теме фоту.


P.S. Вот ресурсик неплохой:
http://www.mlode.com/~813/related.html

Ссылку забыл указать.
David Crosby with The Beatles

Кстати, там и про очки есть:
http://www.mlode.com/~813/byrdsfashion.html

Wood, Harrison, Cash, McGuinn, Dylan, Lynch and Dunn onstage - Bobfest (Oct 16 1992)

Очень неплохой мэшапчик:
The Byrds vs. The Beatles- Nowhere To Turn

Не совсем в тему, но здОрово!
Crosby, Stills & Nash - Blackbird (Woodstock 1969)

Crosby,Stills & Nash perform this Beatles classic on American television.
In My Life...

Bob Dylan, Eric Clapton, George Harrison, Neil Young, Tom Petty and Roger McGuinn.
"My Back Pages"..

"If I Needed Someone" is a song by The Beatles which first appeared in the UK on the 1965 album Rubber Soul and was later included in the 1966 U.S. release Yesterday...and Today. It was written by George Harrison and recorded on October 16 and October 18, 1965, the basic track being recorded right after sessions for Day Tripper.

The song was heavily influenced by the music of The Byrds. Reportedly, Harrison sent an acetate of the song to Roger McGuinn — on which he had written, "This is for Jim" — because the riff in "If I Needed Someone" was based on McGuinn's riff in "The Bells of Rhymney." The song's introduction and coda are also very similar to those of The Byrds' song. Coincidentally, The Byrds' own use of electric 12-string guitar was influenced by George Harrison's use of the instrument in the film A Hard Day's Night.

The song as recorded by the Beatles is in the key of A mixolydian, switching to B minor during the breaks. The verses are heavily harmonized, with George Harrison taking the lead line on the first two lines, and John Lennon and Paul McCartney singing above him throughout on each subsequent verse. Harrison sings the break solo, but double tracked in the studio with himself as was customary during the period the Beatles recorded "Rubber Soul".

"If I Needed Someone" was the only Harrison composition played during any of the Beatles' tours; The Quiet Beatle otherwise only sang covers onstage. "If I Needed Someone" is included in the Beatles' Tokyo concerts in July 1966; the documentary The Compleat Beatles used a clip from the Beatles' haggard performance of the song on stage in Tokyo as illustration of how the band was growing tired of touring. The song was also performed on the Beatles' very last concert in Candlestick Park on August 29, 1966. It is suspected, but not confirmed, that "If I Needed Someone" was performed at every Beatles concert in 1966.

Интересно, что самая первая версия "And Your Bird Can Sing" (та, что вошла в Антологию) - по саунду чистый The Byrds. Можно сделать предположение, что и в названии песни Джона есть намёк на группу. Возможно, песня и сочинялась с целью неприкрытой стилизации, но затем была сделана более отвлечённая аранжировка, чтобы это изначальное намерение прикрыть. В любом случае, альбомная версия, ИМХО, менее удачна.

Альбомная версия "And Your Bird Can Sing" уникальна красивейшим груговым риффом с гармонией двух гитар (Джордж и Джон). В версии на Антологии рифф упрощен и сделан на двенадцатиструнке, которую обычно испорльзовали Byrds, это, видимо, и позволило говорить о некоторое сходстве. Сама версия сырая, слабая (молодцы Битлз, что умели отбирать лучшее), и по этой причине на Револьвер не попала.
Предполагаемые поводы для написания "And Your Bird Can Sing" (адресация то ли Синатре, то ли жене Спектора, то ли Джеггеру с Марианной Фэйтфул) не содержат реминесценций с творчеством и звучанием Byrds.
Потом надо понимать, что "And Your Bird Can Sing" это музыкальный уровень, к которому Byrds в своем творчестве даже отдаленно не приближались. "Жюки" подобными песнями лишали всяких шансов группы вроде "птычек".

А вот связь риффа в "If I Needed Someone" с риффом в "The Bells of Rhymney", по-моему, действительно существует. Но Джордж, при все к нему уважении, - это не Леннон-Маккартни, во всяком случае в 1965-м.

Очень понравились слова "So I really think the Beatles invented folk-rock. They just didn't know it."

Джордж все очень логично излагает. На рубеже 1965-1966 гг. были сделаны все самые главные прорывы, заложившие базу на несколько следующих лет, так что ему трудно разделить более конкретно.

2Mr.Moonlight:


>Потом надо понимать, что "And Your Bird Can Sing"
>это музыкальный уровень, к которому Byrds в своем
>творчестве даже отдаленно не приближались.

+1

в конечном итоге это было психоделической модой тех лет, но написание названия альбома "Rubber Soul" чем-то напоминает лого Byrds.

К тому же: в песнях Пола для Револьвера Джорджа как солиста почти нет (небольшой проигрыш только в Here, There and Everywhere).

Название первого сольника Джорджа "All Things Must Pass" - "Все пройдет" - изречение царя Соломона, написанное у него на кольце и один из крупнейших хитов Byrds - "Turn! Turn! Turn! (To Everything There Is a Season)", сочиненной Питом Сигером на основе текста книги Экклезиста, написанной все тем же царем Соломоном (Ecclesiastes 3, verses 1–8).

The most successful recorded version of the song is the U.S. chart-topping single by McGuinn's pioneering folk-rock band The Byrds, released in October of 1965 (b/w "She Don't Care About Time" Columbia 43424). In December, it became the title song to the group's second studio album.

To everything (turn, turn, turn)
There is a season (turn, turn, turn)
And a time for every purpose, under heaven

Всему свой час, и время всякому делу под небесами


A time to be born, a time to die
A time to plant, a time to reap
A time to kill, a time to heal
A time to laugh, a time to weep

Время родиться и время умирать,
Время насаждать и время вырывать насажденья,
Время убивать и время исцелять,
Время плакать и время смеяться.

В августе 1965 года две группы встретились в LA, Битлз выступали в Америке в то время.

срочно в номер:
из интервью Битлз 22 августа 1966 года:

Q: "I want to know who your favorite American group is."

JOHN: "Just one? There's a lot of them."

PAUL: "There's quite a few of them, you know. Beach Boys, Lovin' Spoonful, Byrds, Mamas And Papas."

Дэйв Кросби на записи "Дня в жизни". 22 февраля 1967 года.

2

GEORGE AND DAVID CROSBY 1966

Пошвырялся тут в литературе кой-какой...

К вопросу - чей саунд первичен.
До If I Needed Someone Битлз записали такую штукенцию, как Every Little Thing. Когда ещё Byrds "в проекте" только были...

'This was one of the early Beatle tunes that heavily influenced Roger McGuinn/Byrds to utilize an electric twelve-string sound. Another was "What You're Doing", which has an intro riff that is very similar to Mr. Tambourine Man"'.


P.S. The Byrds speak about The Beatles.
http://die-augenweide.de/byrds/speak/aboutbeatles.htm

Об этом неоднократно уже говорилось раньше в различных темах,например здесь, про передачи Диброва:
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...sg_id=1403&cpage=28&forum_id=0

"По If I Needed Someone Дима опять начинает додумывать истории,начитавшись интернета.Якобы МакГуинн приревновал по поводу заимствования Джорджем его идей и Дереку Тэйлору пришлось улаживать скандал.На самом деле,по словам самого МакГуинна,с Дереком Джордж послал ему запись ещё не вышедшей песни и с признаниями-пояснениями о заимствованиях риффов.Какой мог быть скандал,если Бёрдз сами признавали заимствование саунда 12-струнки после просмотра "Вечера трудного дня".

На "звуках" - очень хорошее большое интервью с Макгуином.
http://www.zvuki.ru/R/P/25288/

Звуки.Ru: Давайте вернемся к началу истории The Byrds. Правда ли, что Майлз Дэвис (Miles Davis) помог группе заключить контракт с Columbia Records?

Роджер: Мы были на прослушивании у его агента, Бенни Шапиро. А у Бенни была дочь-подросток, которая считала, что мы звучим как Beatles, ей очень понравился наш звук. На следующий день Майлз Дэвис пришел поговорить со своим агентом, и Бенни сказал ему: "Забавная история – одни ребята приходили ко мне на прослушивание, и моя дочь заявила, что они звучат как The Beatles"! И тогда Майлз сказал: "Дети лучше понимают в таких делах, они чувствуют эти вещи". Так что Бенни Шапиро взял его идею на вооружение, позвонил в Columbia Records, и с нами заключили контракт только по этой причине.