Песня Imagine - другой взгляд

Михаил.
ИМХО, Вы все-таки неправы. Таким путем можно найти любые ассоциации в любом произведении. Именно так был запрещен (не рекомендован) к публичному исполнению в Израиле Вагнер (ну а как же, его же Гитлер любил!).
Imagine - это просто песня, хорошая, кстати, песня, даже отличная. И напрасно Вы его пытаетесь отождествить с чем-то вроде "Вихрей враждебных" или "Вставай, проклятьем заклейменный".
Нельзя найти в темной комнате черную кошку если ее там нет(с).

Друзья, вот прочитал эту тему с интересом (хотя, признаюсь, поначалу был в некотором недоумении, о чем же здесь можно так долго дискутировать, Матерь Божья?!). И вот подумалось мне, а если участники данной дискуссии встретятся на одной из битловских тусовок? Чувствую, без травмапункта здесь не обойдется.

И все же, и все же. Утонченная перепалка Мунлайта с Пескарем показалось мне очень интересной. Хорошо, что обошлось без явных оскорблений, это радует. Думаю, без таких перепалок форум бы потерял.
Кстати, слова самого Джона об этой песне приведены в последнем сообщении в теме Феноменальный сборник.

А вот что я вынес из обсуждения:при определённом настрое не трудно усмотреть во многих песнях призывы к чему-то не тому.Не являясь крупным специалистом в английском ,приведу примеры из родного (первое,что пришло в голову):
"Гори-гори ясно,чтобы не погасло"
"А рассвет уже всё заметнее,так пожалуйста,будь добра"

tch: Ассоциациями как раз занимаюсь не я, а мои оппоненты. Я лишь читаю текст, правда, вдумчиво. Я говорю - написано то-то и то-то, и это, на мой взгляд, не верно и не хорошо. Мне возражают в том духе, что Леннон, мол, имел в виду совершенно другое, чего, если быть точным, никто из нас знать не может. Вот это и есть ассоциации, привязывание толкований. Ну и попутно прохаживаются по поводу моей личности - то я у них недоучка, а то грамотей со стажем, - что особенно приятно. А с Вихрями и Проклятьем я песню не отождествлял, по-моему.
Монстр66: Не, на такие тусовки я не ходок. Предпочитаю более дружеское общение.

papan: Ну я так понимаю, резюме всей беседы должно быть такое: что все привыкли слышать, то и надо слышать, и думать на эту нему необязательно, и даже вредно. Закидают помидорами.
Я правильно понял?

Juri Rosenfeld - классный стишок.
И вообще - тема хорошая. Нужно учиться понимать песни правильно, пытаться анализировать текст, анализировать свои ощущения. В попытках понять искусство можно понять себя!!! и это очень важно.

Господин Пескарь, если вы не так как все понимаете эту песню, то это значит, что вы не такой как все. И я уважаю Вас и ваше мнение, может быть оно и не такое уж "правильное" (хотя кто знает, что вообще правильно,), может быть вы слишком категорично судите - но именно в таких спорах Вы сможете научиться судить объективнее, глубже понимать суть вещей... и текстов Джона! ;-)

Хе... классно поспорили.

Может, Пескаря другим цветом выделить, если он не такой, как все?

Михаил,не берусь резюмировать за всех.Но для меня ,как я уже многократно говорил,тексты не имеют практически никакого значения.Поэтому мой взгляд-со стороны.Но моё скромное мнение-Джон не писал политического манифеста,это просто песня,одним нравится больше,другим меньше.Слова хорошо легли на музыку-это главное.

Продолжая спекулировать на тему, кто как понимал(-ет) смысл песен Битлз, можно вспомнить и печально знаменитого Чарльза Мэнсона с его теорией войны между белыми и черными.
(Никаких параллелей между Мэнсоном и Пескарем, естественно, не провожу)

И Мэнсона тоже уже упоминали - Михаил не ведётся.)))

Зная стиль Михаила (ака Пескарь) смею предположить, что он сейчас выдерживает профессорскую паузу, дабы неожиданной серией четких отточеных литературных ударов уложить всех оппонентов на лопатки.

Как в случае с Мунлайтом (это провокация)

В целях подбросить поленьев в угасший костер дискусии (уж больно мне понравилось это противостояние)

С огнём лучше не шутить--)))

Мне вот это понравилось:

"Все установлено и доказано. Мелодия в песне Imagine красивая, гармония оригинальная, слова светлые, поэтичные и очень гуманные. А, так называемые, альтернативный анализ и новый взгляд - высосаны из пальца. История и миллионы людей уже определили место и значение этой песни, однозначно зачислив ее в золотой фонд мировой культуры, и никакие грамотеи с многолетним стажем не в состоянии изменить этого положения вещей". Хороший такой политпроп. Давим собеседника волшебными словами "гуманные" и "золотой фонд культуры", и дело в шляпе.

и вот это:

"Imagine - гимн человечеству, которое отринет в 3-м тысячелетии тысячелетние экскрименты религий, денег и нац-тупости. Джон, ты там, где все это - ничто. Я люблю тебя - Джон".

экскрименты - это что? Нечто вроде "оптеки" - понимай, как знаешь? То ли эксперимениты, то ли ...? А пафос-то, пафос какой! Там, где Джон (где это, кстати, если "no heaven/no hell"?) - вся история человечества - ничто. Какой тут анализ...

И что самое ужасное - любая попытка осмысления текста воспринимается в штыки. То есть слова читать научились, а вот понимать их смысл и делать выводы - еще нет. Детский сад.

А чем же мы здесь 5 страниц занимались? Именно пытались осмыслить. Вот только ретроградами, боящимеся нового взгляда на привычные вещи, всех называть не надо. А кто сказал, что Михаил прав? Или знает то, что никто не знает? Нормальное общение людей, по-разному принявших эту песню. Кто виноват, что Михаил (которого уважают многие) оказался в меньшинстве? Мы и пытаемся выяснить, что именно Михаила сподвигло на подобные заключения. Только ли его трепетное отношение к Богу, или что-то ещё? По его рассуждениям, я всё же понял, что дело в основном в Боге. А то, что тон при этом у всех разный - так на то и спор.

Я вот только в толк не возьму - почему попытка задуматься над СМЫСЛОМ песни, над тем, к чему она собственно призывает (зовет, предлагает) - вызывает у фанатов (именно фанатов) Леннона такое недовольство? Ибо, если говорить коротко, вывод их этой песни может быть только один - давайте все станем одинаковыми. Никаких различий - нет религий, стран, собственности, лишь абстрактное "brotherhood", ведущее "life in peace". Что предлагается взамен? Единение? Во имя и ради чего? Стоит ли оно отказа от вышеперечисленных ценностей, поименованных одним из участников "экскримент"-ами? Не возьмусь говорить за Михаила, но, сдается мне, наши с ним позиции по данному вопросу совпадают. И какие аргументы мы слышем в ответ - "Я люблю тебя, Джон" и "слова светлые, поэтичные". А то и просто начинается подсчет опечаток и придумывание оппоненту эпитетов. При этом цитируемые мной господа своей ТРАКТОВКИ не предлагают - лишь общие места: "песня-мечта, предложение поразмышлять".
Диалог получатся следующий:
- Это яблоко - с червоточиной.
- Нет, это яблоко - красное, круглое и сочное. И воообще, все покупают, никто не жалуется. "И кому они нужны ваши трактовки?" "Вы не хотите взглянуть на яблоко в целом".

Монстр66! Не надо подливать масла в огонь. Вовсе я не на лопатках. Это некоторые господа пытаются сделать хорошую мину при плохой игре.
Я из темы ухожу, потому что мои оппоненты стали напоминать глухарей на току - слушают только себя, и ужасно гордятся "оригинальным осмыслением" песни Леннона. Это не они, оказывается, предлагают нам увидеть в песне то, чего там нет и никогда не было, а мы (я в том числе) находим в ней несуществующие ассоциации.

Mr. Zero! Вы со мной как с Ленноном стали обращаться - и цитируете и каждое лыко в строку вставляете. Польщен!

Mux. Бирюков (nECKAPb)! Чтобы вам досконально разобраться в вопросе об оскорблениях и "грязнотце", перечитайте в хронологическом порядке свои и мои постинги.
Я рад, что вы поняли, почему у нас хорошая юридическая система.

Mr. Moonlight, пока вы еще не ушли далеко, рискну спросить: Вы-то сами как относитесь к "компиляции расхожих социально-гуманистических идей", предлагаемой в песне? Не к песне, а к идеям? Вас подобная унификация всего и вся не пугает?

Да, я говорил так. Но это был ответ на опасения, что песня заразит массы какой-то вредной идеологией. Я и сказал, что текст песни составлен из всем хорошо известных идей ("расхожих", может быть не совсем удачное слово), и потому не таит идеологической опасности. Во, до чего меня довели - как на партсобрании заговорил.
В остальном я ваш вопрос не понял.