Beatles / Led Zeppelin

On this day in 1971, Jimmy Page talked to one of the former Beatles in
New York City and then departed for Toronto without his own manager
accompanying him.
While in New York for Led Zeppelin's sold-out show at Madison Square
Garden, Jimmy Page met Paul McCartney. Since the Beatles' breakup, McCartney
had been working on a solo career. Page said, "He was talking to me about the
album he was doing, the second one, Ram."
They discussed the songwriting process. McCartney talked about his
experience with writing for the Beatles for the better part of a decade. Page
recalled, "He said you can't believe how hard it is when you've worked with
people for that amount of time -- the same four people working together. And
you come up with a song, and you just say, 'All right, here it is,' and
everybody just fits their bit in, and it's there. I know exactly what Paul
means, because it's like that with us [Led Zeppelin]."

В связи с этим вспомнилась статья А.Троицкого в Ровеснике,где он ,рассказывая о "деградации" цеппелинов в связи с выходом "Физикэл Грэффити",в качестве последнего убийственного аргумента говорит о "неожиданно появившихся битловских интонациях":-)

Чего только он не говорил

Да,и не смотря на такую "пургу",ждали его статей как манны небесной.Вот что с людьми информационный голод делал:-)

А чё?????? Для меня ЛЗ- это группа номер два после Битлз, вот так!

а кто на первом после Битлс ?

2AlexV
На первом сами Билз.

Papan:
Только не бейте, но я согласен с Троицким: "битлизация" LZ, любой шаг в сторону упрощенного мелодизма были бы регрессом для самих LZ. К счастью, этого не произошло, и здесь АК был не прав. После Houses Of the Holy от них ждали развития психоделического симфонизма, замешанного на белом блюзе. Graffiti (1 диск), на мой взгляд, и стали таким продолжением. Отдельные "попсовые" треки, типа стебовой D'er Mak'er, не в счет, поскольку явно были рядовыми "разбавителями".

Gene :Houses Of the Holy-мой любимый альбом LZ,наверное потому,что имею склонность к прогрессивному року,а этот альбом вполне можно считать в этом жанре.Но это не совсем музыка цеппелинов,особенно Пэйджа,скорее Джонса.Поэтому "твердые" поклонники отнюдь не ждали продолжения,они хотели возврата к старому,жесткому Цеппелину.Возврат произошел не сразу,Граффити получился эклектичным.С одной стороны,небывало тяжелый звук в The Rover и Trampled Under Foot ,с другой-чистая,прозрачная акустика в Bron-Yr-Aur ,великолепный "прогрессивный" Кашмир.Нашлось место и для стёба ( Boogie With Stu ).Отличный альбом ,явный шаг вперёд.Всё-таки Houses Of the Holy был немного шагом в сторону,хоть и великолепным шагом.Здесь уместна аналогия с роллингами,сделавшими психоделический "Сатанинский заказ" и вернувшимися с блеском к своей столбовой дороге в "Банкете ...".А куда стремились цеппелины,показал самый жесткий Presence,любимый альбом Пэйджа,созданный в экстремальных условиях.

Александр, полностью согласен! А D'yer Mak'er - ни фига не попса.

Brian:
попса, попса... Только я ничего плохого в этом не вижу. Те же The Beatles - с начала до конца - попса! И что?! И что такое в таком случае попса?

Papan:
А противоречий никаких. Houses... - один из моих любимых дисков вообще, и я имею такую сильную склонность к прогрессиву, что не здесь будет обсуждаемо... Речь изначально шла, насколко я помню - плохо или хорошо "обитловываться", и я считаю, что для LZ на том этапе это было бы плохо. А то, что они каждым альбомом открывали новые горизонты - кто ж спорит?! Кстати, пожалуй, единственная после битлов группа, которая остановилась на самом творческом пике.

Gene***
Согласен,"битловские интонации"-не для Цеппелин.Помню,как после этой статьи старательно и безуспешно пытался их обнаружить на Граффити.Наверное,воображения не хватило:-)Нельзя же любой мелодичный кусочек приписывать их "тлетворному" влиянию.

Интересно,мне казалось,что здесь достаточно поклонников Led Zeppelin... :-((

Towarischi, a kak wam nrawitsya tot fakt, chto Led Zep lubili priswaiwat' sebe awtorstwo chuzhix pesen?

Manzie:
это о чем?

Нам это не нравится.НО!В то время многие так делали,и не скажу ,что они это любили:иногда и авторство указывали,и наследников разыскивали.Вообще речь может идти только о единичных случаях.

da i W.Dixon tozhe ne osobenno-to byl schepetilen w woprosah zaimstwowaniya im samim chuzhih pesen.

Unto Gene:
Nu vse eti Riverside Travelling Blues, You Shook Me, Till The Levee Breaks i esche gde to shtuk 10..

У When the Levee Breaks всегда указывалось соавторство Мэмфис Минни.Кстати,если послушаете оригинал,заметите мало общего (по мелодии). Manzie,речь никак не может идти о 10-и,от силы 3-4 спорных момента.

Да и с остальными ты промашку дал:Riverside Travelling Blues-указано авторство Роберта Джонсона,You Shook Me-Вилли Диксон.Неудачные примеры,тщательнЕй надо:-)

Houses Of the Holy - вещь!
Белый Альбом ЛЗ и думаю не зря ДП и РП назвали свой риюнион 'No Quarter'...
А что творил Пэйдж с The Song Remains The Same на концертах - ничего подобного (может кроме дэйз энд конфюзд ) больше не слышал.
Гениально во всех отношениях!!!!!!

Наверное,все это уже читали,но вдруг подзабыли.Вот отрывок из интервью Джими Пейджа журналу Guitar World:
GW: - Когда на первых двух альбомах Вы откровенно заимствовали у классического блюза, не думали, что это может аукнуться?

JP: - Имеете в виду судебные разбирательства? (Примечание редактора: в 1987-м Вилли Диксон (Willie Dixon) обвинил группу в плагиате. По словам истца, «зеппелиновская» «Whole Lotta Love» «cнята» с его «You Need Love». Дело улажено без суда.) По-моему, в большинстве случаев проблематично установить авторство. Может быть не в каждом, но в большинстве. Нас нельзя обвинить в том, что мы откровенно сдирали гитарные партии или музыку. Тем более, что у нас были привилегии - мы всегда платили за использование той или иной вещи! (смеется)

Любопытно: как только начинаешь поступать по совести, получаешь по шее. В Хидли Грэндж, где записывали «Physical Graffiti», пришел как-то «неофициальный» клавишник «Rolling Stones» Ян Стюарт (Ian Stewart). Мы начали джемовать. Джем назвали «Boogie Wih Stu», который построили на мотиве «Ooh My Head» Ричи Вайленса (Ritchie Valens). Эта песня, в свою очередь, является обработкой «Ooh My Soul» Литтл Ричарда (Little Richard). Мы попытались связаться с матерью Ричи, чтобы отчислить ей гонорар (с хитов сына она не получила ни цента). Что же из этого вышло? На нас чуть не подали в суд! Пришлось послать их к черту! (смеется) Если серьезно, блюзмены постоянно заимствуют друг у друга. Как музыкант я являюсь продуктом той музыки, которая на меня повлияла. Слушание всевозможных музыкальных стилей во многом определило мою манеру исполнения. В отличие от остальных гитаристов своей эпохи, которые опирались на рок и блюз, я черпал вдохновения из фолка, классики и индийской музыки.

Наткнулся на интересное высказывание джаз-рокового гитариста Скотта Хендерсона (интервью 22 июля 1999 г):" Думаю, что музыка Led Zeppelin больше походила на джаз, чем эта (smooth-джаз). Если вы послушаете Led Zeppelin "в живую", у них больше прав называться джазовой группой, чем все то, что вы слышите по радио top-40. Они импровизировали, сочиняли и делали джем. Мне кажется, они были первой фьюжн-группой."

Господи, опять Цеппелины... И причем тут Битлз? Не вижу связи, на первый взгляд, во всяком случае.

Цеппелины это святое - НЕ ТРОЖ !!!!

papan***
конечно же - цеппелины раскрывались полностью на концертах.
кстати считается что самая живая (всмысле импровизации) - Dazed & Confused.
На самом деле мне кажется это NoQuater - Jonsey там творил, не хуже Пейдже кстати ;-)

papan ***

кстати на одном из концертов 77го года в Madison Square Qarden присутствовал Леннон (помоему вместе с Seaman, но тут я могу ошибаться) - И ему (Леннону) понравились блюзовые исполнения ;-)

Alice Cooper***
А какое отношение имеют к Битлз Блэк Саббат,Модерн Токинг,Смоки,Депеш Мод,Алла Пугачёва,Ли Аарон,Шокинг Блю,Элис Купер?А ещё советую переслушать Физикал Граффити,там немало битловского.

Папан, в смысле?

Элис,да я вспомнил некоторые твои темы:-).На самом деле связь Битлз практически с любым значительным музыкантом выявляется очень быстро.Взять к примеру Роя Бьюкенена (свежая тема),казалось бы,ну что общего.А вот на своём первом фьюжн-альбоме Джефф Бек одну композицию посвятил Рою.А кто продюссер этого альбома-Джордж Мартин.

Да еще. Ты спрашиваешь, какое отношение имеют указанные тобой и уважаемые (кроме Пугачихи) мной исполнители к Битлз? Хотя бы такое, что ВСЕ они - убежденные фэны Битлз... Разве мало? Ну, впрочем, это и к Цеппелинам относится...

А по сути вопроса... Расскажу одну байку.
Как то я одному своему приятелю хотел сбагрить свой цеппелиновский винил, который у меня лежит безо всякой пользы. А он, надо сказать, любит немного другую музыку, чем я.
Но ему LZ не понравились, к сожалению. Но вот что он сказал про песню Black Dog из LZ IV - "Мне эта песня немного напомнила Битлз. Правда Битлз бы ее по другому спели".

Есть еще и другая байка, но она очень деликатная... Написал бы, да затрут, боюсь.
Вообще, например, в теме про BS добрую часть моих мессаг убить бы не мешало...

Папан, ты хочешь сказать, что если альбом продюсировал Мартин, то это уже "Битлз - стиль"?

Я лишь хотел сказать,что этот альбом продюссировал Мартин, "пятый битл".

Вчера Джимми Пейджу исполнилось 59 лет.

Вот оказывается почему я вчерась отслушал весь Граффити и вставило как никогда!!!

STONE ALONE***

Вставило потому как это Цеппелины ;-)

Группа великая,говорить нечего. Я их вторыми после бмтлов считаю величайшими.
Радует, что Маккартни и Пэйдж очень хорошо общались.
Пол даже его упомянул в песне Rockshow
А когда его спросили, кто на данный период лучше всех поёт,Маккартни ответил:"Роберт Плант"
Любил их Пол,и абсолютно справедливо,т.к. группа более чем шикарная.

ЗЫ. У меня любимый альбом Led Zeppelin III

Led Zeppelin это Beatles 70-х ни больше и не меньше.Alice Cooper между прочим цепелинны исполняли первую песню с первого альбома битлов во время своего первого турне осенью 68.Только где найти подобную запись я хоть убейте не знаю....

neak, вряд ли это то, что ты ищешь (вообще, есть определенные сомнения по поводу концертных записей ЛедЗеп 1968 года - я слышал, что все, которые есть - это фейк), но попробуй найти на мп3.инт.ру в папке Zepplock'а альбом Live at the Blueberry Hill. Там в песне ommuication Breakdown в середине есть кусочек, секунд на 30 из искомой песни. Извини, что не даю прямую ссылку, оный мп3.инт.ру сегодня что-то тормозит...

ИЗ 68го года есть только один бутлег, Gonzaga University кажется. Декабрь.

То что neak имел ввиду это Майами 69го года.
Там на концерте 3х часовом последний час Цеппелины играли Битлов, к сажалению сохранилась лишь первые полтора часа того концерта ;-)

Зато есть бутлег Please Please Me - где это песня играется вживую ;-)