Брайан Эпштейн

2 bk

Иврит с немецким не имеет ничего общего. Вот идиш – да, это фактически диалект немецкого с большим количеством заимствований из иврита.
Причина распространенности фамилий немецкого происхождения среди евреев проста – в Германии сложилась крупнейшая в Европе еврейская община (так было до трагических событий 1933-45 гг.). Поэтому и идиш – язык европейских евреев (ашкенази) сложился на основе одного из немецких диалектов.
В XIX веке немецкие евреи стали брать немецкие фамилии. Точнее, некоторые брали себе реально существовавшие немецкие фамилии, другие придумывали "как бы" немецкие фамилии. То есть на основе немецких корней, похожие по звучанию на немецкие. Главным критерием в последнем случае было благозвучие, а не смысл составных частей. Например, был довольно популярен корень "Rose" (роза). Отсюда "Розенфельд", "Розенблюм", "Розенбаум" (т.е. "поле роз", "цветок розы", "розовое дерево")
"Эпштейн" (Эпстайн)это, насколько я понимаю, именно еврейская фамилия. У немцев такая фамилия не встречается.
Вроде бы так. Кто знает больше, пусть поправит.

Так то оно так, но фамилия сложилась, как вы справедливо заметили, на основе немецких (или немецких по звучанию).
Значит - предки у Брайана должны быть в Германии.

2 bk

Разумеется. Равно как и предки моего коллеги по фамилии Эпштейн.

Тогда правильно - ЭпстАЙН.
Остальное - допустимые вариации...))))

Нет, но мы то не китайцы, наш артикуляционный аппарат позволяет произносить и стайн и стиин? Почему тогда стайн, а не с ливерпульдийским акцентом?

Монстр66
Так выяснили. Корни фамилии - немецкие, произносить правильнее - по немецки АЙН.
Да и не з Ливерпуля мы...
Хотя - дело хозяйское.

2 bk

Если по-немецки, то правильно произносить "Эпштайн". Если по-русски, то – "Эпштейн". Если по-аглицки – "Эпстайн". Вопрос в том, на какую традицию ориентироваться. Поскольку Брайан – уроженец Англии, правильнее, мне, кажется, ориентироваться на английскую норму. А старика Альберта (кроженца Германии) будем по-прежнему звать Эйнштейном (согласно русской традиции).

То есть, называть его Эпстиином, даже если предположить, что так он сам себя называл, не будет правильно?

2 Монстр66

Я думаю, вы можете называть его и Эпстиин, но тогда вас часто будут спрашивать, почему вы произносите его фамилию не так, как обычно принято.Придется объяснять.
В конце концов taxman Mr. Wilson называл себя Хэролдом Уилсоном, но в отечественных газетах и учебниках истории это британский премьер известен как Гарольд Вильсон. Традиция-с.

bk
На японском бутлеге, который ты мне подарил Lennon Tracks, в треке 7 Джон дважды очень четко называет Браяна -Эпстиин! :))

Монстр66***
А секретарша вовсе не безмозглая. Это Wendy Moger. Personal Assistant of Brian Epstein. У нее были очень нежные отношения с Брайаном и битлами. А выговаривала она нью-йоркскому мужику, который не мог понять как пишется эта фамилия.

Монстер
Не болей.

Ну вот вам и "ливерпульская" мова...)))

Alex Red
Про секретаршу беру свои слова обратно

Конечно-же, фамилию Брайана правильно произносить Эпстайн. Но, насколько я могу судить, не только в Ливерпуле еврейские фамилии германоязычного происхождения, оканчивающиеся на "стайн", произносились как "стин". Отсюда и произошло превращение этих фамилий в такие формы написания как Bernsteen, Springsteen и т.п. Так что Леннон вполне мог говорить Эпстиин. При этом, наверняка, знал чертяка, что говорит неправильно!

: Mr.Moonlight
Да нет, у меня как раз сложилось мнение, что именно так (стиин) и надо произносить его фамилию, так как, как я уже писал ранее, именно так его называли все поголовно друзья и родственники по Ливерпулю (исключая, как выяснилось, секретаршу Wendy Moger и некоторых других), да и интервью Джона с 7-го трека не предполагало шутейного настроения, речь там шла о его высказывании о Христе, и о компании Stamp Out The Beatles, проходящей в то время в США. Но, повторяю, я ни с кем не спорю, а просто это занимательный факт, скорее, даже для любителей русского языка, переводчиков и т.д.

Читал я про "Эпстин" когда-то давно. Хотел найти этот материал, чтобы ответить аргументировано - там, типа, автор, издание, указание страницы. Три вечера искал - ничего не нашел. Помню вот что: "Эпстин" было принято произносить в высших кругах еврейской общины Ливерпуля. Ну, чтобы выделиться, там что ли. Стремление понятно, наверное все знают, что предки Эпстайна эмигрировали из Польши. Торговали мебелью, открыли один магазин, затем другой. Прикупили NEMS, открыли второй магазин по продаже грампластинок, в коем Брайэн и обитал. Вобщем выбились из среднего класса в высший.

Вспомните слово "пионЭр", использовавшееся в кугах "бывших" в первые годы Советской власти.

: Meko написал
<<"Эпстин" было принято произносить в высших кругах еврейской общины Ливерпуля. Ну, чтобы выделиться>>

Меко, фамилия произносится так, как она произносится ее обладателем. Меня больше интересует именно то, как правильно, а не почему. Попросил же футболист Клайверт журналистов писать его фамилию именно так. Видимо, просто так правильно (а хотел ли он выпендриться или еще чего, не столь уж важно ИМХО). Я свой пример привел только лишь как занимательный факт. Ясно, ведь, что если родственники и Джон Леннон называли его так, значит так и дОлжно его называть. Предположение, что сам он при этом называл себя Эпстайном или (прости Господи!) Эпштейном мне представляяется невероятным :))

(Вот таких дискуссий бы побольше, а не Отповеди Сергея С.!)

Правильно "Эпстайн".

Если бы Монстр66, эдак году в шестьдесят втором, небрежно прогуливался по Lime street и, увидев Брайэна, обратился к нему: "Mister Epstein!" (то есть "Мистер Эпстайн!"), то, я думаю, тот бы отреагировал: "Yes, sir" или, там: "Sorry?"

Эпстином его называли в определенном кругу, достаточно маленьком, если принять во внимание, что нас 6 с половиной миллиардов (хотя, наверное, в то время было меньше, но тоже не мало). А то, что Джон его называл Эпстином, так это для посвященных, он любил поприкалываться над несчастным БрайЭном, как гласит история.

Меня вот здесь называют Meko, хотя в миру я Андрей. И мои товарищи по другой гостевой книжке называют меня тоже Meko, так как посвященные, знают о ком идет речь. Для всех остальных, вне этого круга общения - Андрей.

А вот любопытно, как правильно Вурман, Фурман или Воорман? Есть среди нас немцы? а то мы в немецком не шибко.

Ну, "Меко" это все таки ник... Хотя и здесь могут быть вариации, может быть ты называешь себя МекО, на французский манер.

По поводу поприкалываться - не согласен, я же писал выше, все его знакомые в течение всего фильма прикалывались что ли? Хотя, возможно, так совпало, что все они из этого самого ближнего круга, это возможно.
А про Вурмана и мне интересно

Думаю про Клауса нас Perel просветит.