Вторжение НАТО в Ирак: мнение форума?

2 bk
Да я знак равенства не ставлю... только я на Кавказе вырос, немножко знаю. Они так все нормальные, тихие... пока их меньшинство. А вот когда большинство... нетерпимыми становятся. Очень быстро.

2 bk
а я это не к Вашим словам относила, скорее к американской манере действовать, Вы вроде ее и не защищали
2 GADFLY
по части платков - еще Францию "оккупируют" евреи. В р-не станции Grands boulevards (ancennement rue Montmartre) просто невозможно пройти, не встретив кого-либо с пейсами. в шляпе такой традиционной. И что? А православным монашкам разрешите платки носить?
Вопрос-то в том, чтобы "приезжие" не ущемляли "местных", а ношение платков нормальных людей не напрягает. Вон, московскую милицию цвет бровей и глаз моего отца напрягает, что ему делать? уехать? почему? - он в Москве родился, ничего плохого не делал и не делает.

И brother GADFLY хочется помочь, и Textpert, и bk правы...
Ох... Эх... Ах... Ух... Ех... Хм-м-м-м-м...

2 Lenka
Дык у евреев перехода от пейсов к автомату не наблюдается, как и у православных монашек. А я просто знаю по собственному опыту, что может произойти, если в азербайджанском селении громко заговорить по-русски.
Что касается цвета бровей и глаз - у меня самого не слишком славянская внешность. Сталкивался. Но - понимаю.

2 Ram On The Run
Брат! да скажи просто, что сам-то думаешь!

*- GADFLY:
Да, я давно хочу сказать. Но! Ладно... Завтра.
Всего доброго. До завтра.
Меня уже здесь несколько человек ждут. И, вдруг, твоё сообщение.
Надо идти. Завтра об этой политике, которую я так не люблю. И давно не люблю. И в чём-то, даже, абстрагировался от этого всего.
До связи, брат! Скорее всего, помогу... :)

А у меня отличные отношения с арабами. С Ближнего востока. И с Израильтянами. И ни разу никто мне в лицо моей православностью или русскостью не пеняли. Не все они террористы, не все они настроены против тех же Штатов. Это же machine head ведёт к обострению - политики, духовенство. Но не везде же. А вот Иран-Ирак - это дело рук самих американце.

Шли как-то мои друзья в кабак. Было их человек семь, и остановились они на улице сигарет купить, а один зашел столик занимать. В кабаке сидело 4 араба, ну он им "- Шалом!"..

Спасло его только то, что через минуту шестеро наших зашли :)

"Что касается Косова, то ее, насколько я помню подарил Албании Муссолини за поддержку. И туда хлынули голожопые албанские бомжи, отличающиеся, как все бомжи, изрядной плодовитостью."

Я бы не хотел встревать в дискуссию, т.к. мне сюда удаётся заглянуть только поздно вечером, но это образчик глупых баек на югославскую тему, которых в России наплодили до дури.По переписи населения 1924-го года албанцев в Косово было более 60%:
Prethodni rezultati Popisa stanovnistva u Kraljevini Srba, Hrvata i Slovenaca. 31 januara 1924. - Sarajevo, 1924. - S. 3-24.

Вот за что я не люблю такие темы, так это за то, что они обязательно переростают в "рубиловку" на национальную тематику, подобные дисскусии мне не нравятся не потому, что я чего-то боюсь, а потому, что знаю, каждый останется при своём мнении, а вот обиду друг на друга участники подобных дисскусий затаить могут. Мне могут сейчас сказать, не нравится, не влезай. Отвечу почти не влезаю, а сейчас влез из добрых побуждений, пыл охладить, чтобы горячку не пороли. Если кто-то хочет сказать мне, да пошёл ты Клим со своими советами, отвечу: Уже ухожу.

Oleg
Хорошо бы знать историю, перед тем как высказываться:

Существует несколько причин, побуждающих людей разных наций и народностей и даже родственных по крови выдвигать идеи автономизма, федерализма и сепаратизма. Обычно это расовые, национальные и региональные различия с глубокими историческими корнями.

Проблема Косово и Метохии - один из примеров крайней сложности территориально- национальных конфликтов. И сербы и албанцы, живущие на этой территории, считают эту землю своей. Албанцы утверждают, что их предки появились в Косово за тысячу лет до прихода туда сербов. Эту версию трудно как доказать, так и опровергнуть.

Автономный край Косово находится в юго-западной части Сербии и граничит с Македонией, Албанией и Черногорией. Полное название края Косово и Метохия (Космет), поскольку кроме обширного равнинного Косова поля его территория включает и Метохию - гористую местность на западе от Печа до Призрена.

Название Косово впервые упоминается в XII веке как региона, заселенного славянами- сербами. В Космете с ранних средних веков проживает гомогенное сербское население. Эта область находится под властью Византии вплоть до окончательного включения в рамки сербского государства династии Неманичей в конце XII и в начале XIII веков - Космет в этническом отношении сербская земля. Это подтверждается на основе исторических документов (хартии сербских владельцев), в частности на основе их антропонимийских (анализ личных имен), а также и топономастических исследований. Старые топонимы Косово и Метохия происходят от сербского слова "кос", что в буквальном смысле означает "поле птицы кос", и "метох", что значит "церковное имение".
Не существует исторических данных, свидетельствующих о том, что албанцы населяли эту территорию в средние века. В тот период это были кочевые группы скотоводов, преимущественно римско-католического вероисповедания, составляющие около 2% от общего населения западной части области. Албанцы пришли сюда вслед за турками, а перевесили сербов на демографических весах уже в нашем веке. В настоящий момент лишь каждый десятый житель Косово - серб.
Космет - это Старая Сербия. Город Призрен был столицей многих сербских королей и царей. Уже 13 веков это неотъемлемая часть Сербии. Космет никогда не был частью другого государства, если не считать два периода оккупации - турецкой в XIV-XIX вв. и во время Второй мировой войны, когда нацисты Муссолини присоединили Космет к Великой Албании. В настоящее время, по мнению экспертов, в создании Великой Албании, включающей все земли, населенные албанцами, максимально заинтересована одна из крупнейших стран НАТО - Турция. Возможно, что такое развитие событий устроило бы и Германию.

Расцвет косовской архитектуры и искусства, пришедшийся на начало ХIV века, был прерван вторжениями турецких войск, продвигавших границы своей империи все дальше на север Балкан. В 1371 году сербские войска были разбиты на реке Марице, и турки продвинулись к коренным областям соперничавшей с ними Сербии. В 1389 году на Косовом поле произошла знаменитая битва между турецкими войсками султана Мурада I и сербским ополчением князя Лазаря, в которое входили албанские отряды из подвластных Сербии земель. Сербы проиграли битву и вынуждены были признать вассальную зависимость от Османской империи.
Южные сербские земли, включая Косово и Метохию, попали под прямое иго и очень быстро пришли в запустение. С этого момента пустующие земли начали заселяться албанцами, которые приняли мусульманство и стали возводить новые культовые постройки.

В происходящем сейчас в Косово и Метохии можно найти и сравнительно недавние исторические аналогии. Одной из таких мрачных страниц истории Косова и Метохии стал период Второй мировой войны, когда с молчаливого согласия и при поддержке оккупационных властей в отношении сербского населения развернулся жестокий террор албанских националистов. Cразу же после поражения и капитуляции Югославии в апреле 1941 года началось выселение сербского элемента в Сербию и Черногорию, физическая ликвидация, уничтожение и захват домов и имущества сербов.

Сорри, что приходится напоминать. (((((

Видите ли,БК, в состав средневекового Сербского царства входило не только Косово, но и вся современная Албания, и Вардарская Македония
и ещё кусок Греции.А вот современная Воеводина не входила,там первые сербы появились только в 17-м веке.Столицей Сербии побывали не только Призрен, но и Скопье, и даже ,кажется, албанский Шкодер.В Косовской битве албанцы участвовали на стороне сербов.
Впрочем, я написал лишь о том, что албанцы появились в Косово задолго до Муссолини,написанное вами лишь подтверждает это.
P.S.Кос-это не "поле птицы кос", это дрозд.А ещё это югославская контрразведка.

Ещё можно вспомнить, что когда то Сербы, Хорваты и Боснийцы были одним и тем же народом. Они жили одинаковым укладом жизни, говорили не одном и том же языке. И вот что сделала с этими народами религиозные различия. Каждая из этих областей, попала под разное влияние. Хорваты стали католиками, попав под влияние Ватикана, Боснийцы под давлением Турции, приняли ислам, а сербы остались верны православию. Все конфликты на религиозной почве, имеют свойства хронической болезни, время от времени обостряясь.
Ещё очень важна ментальность, традиции и уклад жизни. Если в страну, европейского склада мышления, заселяется народ с родово- общинным укладом жизни, то это обречено на вечное противостояние. Потому, что люди живущие таким образом, так или иначе, обосабливается от коренного этноса. Человек живущий по законам и правилам ищет защиты, прежде всего, у государства. В родово-общинном образе жизни первична семейная поддержка и взаимовыручка. Если власть не в состоянии защитить своего гражданина, то перед лицом родовых кланов, он чувствует себя беспомощным и беззащитным. Что сегодня и происходит в России, закон в большинстве случаях с "пристрастием", а преступность , во многом, имеет этнический оттенок. .Законопослушный гражданин никогда не станет носить оружие и ходить толпами, ему чуждо. Есть такая поговорка – «Не судись с богатым, не дерись с сильным». На западе, она, хоть и имеет смысл, но в более утрированном виде. У нас смысл этой поговорки, на сегодняшний день, самый , что ни на есть, прямой.

Oleg
Нет. Исторически. Извините, но я там прожил (с перерывами)1.5 года в 80-е - и кое-что узнал из первых рук.
Нет. Логически.
Во время Косовой битвы никакой контр-разведки не было:-)) Вообще-то, контрразведка СФРЮ называлась СКС.

Основываясь на вашей логике - Казахстан - исконно русская земля. К тому же к 1961 году там проживало до 70% славянского населения.

Когда то в средней азии жило много христьян (католического толка), туда ещё в первом тысячелетии нашей эры проникали католические миссионеры. Соотношение христьян и мусульман было, примерно равным, даже первых было немножко больше. А потом произошла историческая "ночь белых ножей" и всё это осталось где-то в архивах, не часто об этом вспоминают. За короткий срок основная масса христьянского вероисповедания, была попросту вырезана. Ну а кто же сейчас поверит, что по средней Азии, вольно шныряли стайки диких кабанчиков :))

"Вообще-то, контрразведка СФРЮ называлась СКС"

Серьёзно? Всю жизнь думал, что она называлась КОС-Контробавештайна служба.Можно цитатку?

Po izbijanju rata u Jugoslaviji, KOS se prvi nasao na udaru secesionista, bas zato sto je ova vojna sluzba bila izricit cuvar JNA i SFRJ. Napadima na Armiju i njenom diskreditacijom, rukovodstva Slovenije i Hrvatske zelela su da oslabe jedinu branu jugoslovenstva i federalizma. Sa tim ciljem u Ljubljani je inscenirana afera Jansa , na kojoj je kompromitovan i sam nacelnik KOS-a Aleksandar Vasiljevic. Slucaj Janeza Janse je zacet u Beogradu onog trenutka kada je na sednici Predsednistva SFRJ 1988. godine, potpredsednik Stane Dolanc, dosapnuo na uho ministru odbrane admiralu Branku Mamuli poverljivu informaciju: U ljubljanskoj komandi imate spijuna, obavestili su me moji. Tvoja sluzba bi to trebalo istraziti. Neka stupi u kontakt sa mojima iz SDB Slovenije. Oni sve znaju to!

Marko Lopusina, "UBIJ BLIZNJEG SVOG"
Afera Jansa

"Основываясь на вашей логике - Казахстан - исконно русская земля."

Не без этого.Там же погибли Чапаев и Ермак, там Стенька Разин гулял,там Солженицын сидел.Мать у меня из Оренбургской области, а ведь она одно время принадлежала Казахстану (правда, Казахстан тогда был в составе РСФСР). А если бы Оренбургскую область так в составе Казахстана и оставили бы?
Я, разумеется, против того, чтобы восстанавливать справедливость насильственным путём, просто хочу сказать, что ситуация,когда Россия и Казахстан оказались разными государствами несколько бредовая.

Oleg
Ладно - оставим разведку:-))
Нет - этот хорошо.

Так такая же бредовая ситуация с Югославией. И с Ираком теперь не менее.
Или вы считаете, и там, и там всё ОК?

"Так такая же бредовая ситуация с Югославией. И с Ираком теперь не менее.Или вы считаете, и там, и там всё ОК?"

Нет,конечно.Но это отдельная и долгая тема (в особенности, насчёт Югославии).

Ну вот об Ираке здесь и говорим.
Порешили:
1. саддам - тварь, буш - ковбой. Ура!
2. саддам - ковбой, буш - сволочь. Ой!
3. саддам - тварь, буш - сволочь. Бах!
4. Оба - гады, но оккупанты - бяки! Ай!

Вам какая ближе?

Мне лично третья.Хотя, чисто субьективно, Саддам посволочней будет.Но это,повторюсь, субьективная неприязнь к режимам, которые не терпят никакой критики со стороны своих граждан, и претендуют на поддержку 99,9%.