Клуб «Пикейный жилет»

2karp:

>2therion:
>Я напомнил Вам Ваши прогнозы.
>Если therion сегодня видит еще и якобы предсказанное
>отделение "харькова" - ну пусть видит.
>Посмотрим.

За Восток пока рано говорить. Всё зависит от мудрости ( в коей имею большие сомнения ) новой украинской влады.
Крым они уже просрали, могут и восток просрать.

2Кот Баюн:

>повангую (c) Третьей мировой не будет

Мой прогоз. Украина не распадется и Крым останется в ее составе. Для России траблы, связанные с аннексией куда значительнее бонусов. Тем более сохранится Восток и Юго-восток. Однако после того, что случилось (и тем более, если не приведи бог, прольется кровь) какие-то изменения в статусе Крымской автономии придется внести. Т.е. признать особые права России на полуострове. Ну что-то вроде статуса архипелага Шпицберген. ))
Украина не распадется, но в ж... будет лет двадцать. Возможно, будет нечто вроде нынешней Боснии и Г. Т.е., два (или три) в одном.
В ЕС, ясно дело, Украину не пустят в обозримом будущем. Те же немцы не допустят. ЧФ останется в Севастополе. И повышать арендную плату Россия не станет. И так до хрена.

2therion:
на секнду вернусь.

>За Восток пока рано говорить.
Вам это сказали еще когда вся эпопея с майданом только начиналась. Вы тогда придерживались противоположной точки зрения.
Посмотрим.

2Uliss13:
>Для России траблы, связанные с аннексией куда
>значительнее бонусов
"Траблы"-то (в смысле - "минусы") уже идут. Вот и вопрос - есть ли смысл их получать, если аннексии не будет?

"Сегодня ночью российские военнослужащие захватили и вывели из строя военный аэродром в поселке Кировском в Крыму.
На командном пункте аэродрома было выведено из строя оборудование для руководства полетами, разбиты рабочие места руководителя полетов, ближней зоны, руководителя посадки, обрезаны провода связи, разбиты двери комнат боевых постов. В 01:45 российские военнослужащие оставили аэродром "Кировское".
Среди украинских военных пострадавших нет."
http://www.sobytiya.info/news/14/38995

2karp:

>2therion:
>на секнду вернусь.
>>За Восток пока рано говорить.
>Вам это сказали еще когда вся эпопея с майданом
>только начиналась. Вы тогда придерживались противоположной
>точки зрения.
>Посмотрим.

Я и сейчас склонен к противоположной точке зрения, хотя и допускаю, что может быть и иначе. Только слишком много факторов не в пользу этого "иначе", а основные факторы (экономические) ещё даже и в игру не вступали.
Май-июнь покажут дальнейший вектор.

2orbis:

>"США не нашли доказательств российского вторжения в Крым..."

Нехилая группировка российских войск вообще-то в Крыму существует. Причем, давно. Ведь ЧФ - это не только крейсера-эсминцы. Это и подразделения морской пехоты (с приданной бронетехникой), палубная авиация и пр.

2Магический гармонический:

>>Совсем одно и то же, правда?

Ничего себе - одно и то же! Ну, Вы даете! Одно дело - фашистский путч, а другое дело - спасение русскоязычного населения от фашиствующих банд!

2Uliss13:

>Мой прогоз. Украина не распадется и Крым останется
>в ее составе. Для России траблы, связанные с аннексией
>куда значительнее бонусов.

Улисс, тут дело в оценке этих траблов и бонусов. С обывательской точки зрения - одно, с точки зрения тех, кто управляет миром - другое. Ни Евросоюзу, ни России, ни кому-то ещё не нужна большая нестабильная европейская страна с нищим и озлобленным населением. Скорее всего, судьба Украины уже решена на самых верхах.
Сейчас американцы и европейцы будут притворно журить Россию за наглость, но вмешиваться не будут, предпочтя решить эту проблему за наш счёт. Весь вопрос в том, согласится ли Россия это оплачивать, возьмёт ли на себя ответственность.

2gloster:

>2Магический гармонический:
>>>Совсем одно и то же, правда?
>Ничего себе - одно и то же! Ну, Вы даете! Одно
>дело - фашистский путч, а другое дело - спасение
>русскоязычного населения от фашиствующих банд!

Побольше слушайти российские СМИ. Не то, что в фашистов, в инопланетян поверите.
Peace and love!

Как раз чтобы в Украине было меньше бандеровских настроений, нужно Украине вступить в ЕС.
Мне близка позиция еврейских организаций Украины, которая осуждает экстремистов с обоих сторон.
В Крыму, считаю, геополитически правильно дать больше власти крымским татарам, сделать Крым более крымскотатарским, это будет также в противовес бандеровцам.

О чём разговор?
Да, в Крыму большинство население не поддерживает Майдан. Но ещё неделю назад всё было тихо и спокойно. Потом соседняя страна начала баламутить воду, сначала с помощью местных партий типа "Русское Единство", после, когда увидели, что это ничего не дало (под ВР АРК вышло много татар и не дали "возмущённым русским" захватить парламент республики) в дело включились военные подразделения. Де факто сейчас полуостров оккупирован войсками братского госсударства.
Никаких "кроважадных бандеровцев" в Крыму что раньше, что сейчас нет. Зато эти страшилки очень хорошо, оказывается, работают. Более того, оказывается украинские фашисты уже и на Москву нацелились. Спасайся кто может!

2Eric:
>В Крыму, считаю, геополитически правильно дать больше власти крымским татарам, сделать Крым более
>крымскотатарским, это будет также в противовес бандеровцам.

Бандеровцы во Львове, в Крыму никогда не было таких. Зато как жупел самое то - бандеровцами можно пугать, от бандеровцев можно спасать, для борьбы с ними можно объеденяться, наличием оных можно оправдывать собственную коррупцию, да что только можно с ними делать...

2Магический гармонический:

>О чём разговор?

Да ни о чём! Вы что, думали, что будет как-то иначе?

2Eric:

>Как раз чтобы в Украине было меньше бандеровских
>настроений, нужно Украине вступить в ЕС.
>Мне близка позиция еврейских организаций Украины,
>которая осуждает экстремистов с обоих сторон.
>В Крыму, считаю, геополитически правильно дать
>больше власти крымским татарам, сделать Крым более
>крымскотатарским, это будет также в противовес бандеровцам.
>

Татар в Крыму 17%. Может быть имеет смысл и Москву сделать "более дагестано-чеченской"?

2Магический гармонический:

>О чём разговор?
>Да, в Крыму большинство население не поддерживает
>Майдан. Но ещё неделю назад всё было тихо и спокойно.
>Потом соседняя страна начала баламутить воду,
>сначала с помощью местных партий типа "Русское
>Единство", после, когда увидели, что это ничего
>не дало (под ВР АРК вышло много татар и не дали
>"возмущённым русским" захватить парламент республики)
>в дело включились военные подразделения. Де факто
>сейчас полуостров оккупирован войсками братского госсударства.
>Никаких "кроважадных бандеровцев" в Крыму что
>раньше, что сейчас нет. Зато эти страшилки очень
>хорошо, оказывается, работают. Более того, оказывается
>украинские фашисты уже и на Москву нацелились.
>Спасайся кто может!

Обратите внимание, что началось это в аккурат после того как закончилась олимпиада в Сочи. Наводит на мысли.

2Магический гармонический:

>2Eric:
>>В Крыму, считаю, геополитически правильно дать
>больше власти крымским татарам, сделать Крым более
>>крымскотатарским, это будет также в противовес бандеровцам.
>Бандеровцы во Львове, в Крыму никогда не было
>таких. Зато как жупел самое то - бандеровцами
>можно пугать, от бандеровцев можно спасать, для
>борьбы с ними можно объеденяться, наличием оных
>можно оправдывать собственную коррупцию, да что
>только можно с ними делать...


Я, кстати, и во Львове в 1997 году бандеровцев не видел, спокойно мы тогда гуляли, пиво пили )))

Тем не менее, украинский национализм существует, и действительно, обычно он оправдывает коллаборационизм во время "ВОВ".

Поэтому, нужно и с ним бороться, и с русскими шовинистами, и с путиноидами.

Просто думаю, что в Крыму крымские татары и их организации - это та сила, на которую надо опереться российским либералам.

2therion:

>2Eric:
>>Как раз чтобы в Украине было меньше бандеровских
>>настроений, нужно Украине вступить в ЕС.
>>Мне близка позиция еврейских организаций Украины,
>>которая осуждает экстремистов с обоих сторон.
>>В Крыму, считаю, геополитически правильно дать
>>больше власти крымским татарам, сделать Крым
>более
>>крымскотатарским, это будет также в противовес бандеровцам.
>>
>Татар в Крыму 17%. Может быть имеет смысл и Москву
>сделать "более дагестано-чеченской"?


Зато крымские татары в Крыму более коренные, чем русские и украинцы. Правда, греки ещё кореннее )))

Я имею ввиду, что в Крыму все должны быть равноправными гражданами, но автономия эта должна носить более крымскотатарский характер, это потенциальная защита, как от путиноидов, так и от бандеровцев.

С татарами, по ходу дела, провели некую разъяснительную работу. Так что либералы пролетают фанерой над Майданом.

2В и т а л и й:
>Обратите внимание, что началось это в аккурат после того как закончилась олимпиада в Сочи. Наводит на мысли.

Да, так и есть. Более того, об этом много говорилось и до того, как всё перешло в такую острую фазу. И всё идёт по тому же обкатанному сценарию. Вооружённая интервенция или, по ихнему, типа к миру принуждают.
Вы с Харькова, с Востока Украины. Вот тут люди из Москвы говорят, что вы хотите отделиться от Украины, что вам тут так плохо. А вы говорите, что наоборот. Но я верю им, им же ж из Москвы виднее, какие настроения у вас в Харькове. Ну правда.