Клуб «Пикейный жилет»

2WKH:
>Правда НТВ тоже всегда считали ангажированном
>ТВ, только не понимали, что ангажированноть можнго
>довести до состаяния маразма
Между прочим, некая Татьяна Толстая (которую сложно заподозрить в симпатиях к "режиму") ловила именно тот "старый" НТВ на подвигах типа недобросовестного перевода (насколько помню...)

>зачем далеко неэффективной добывающей компании,
>такая куча непрофильных активов?

А зачем они были нужны РАО ЕЭС? :-)
Да и куды Газпром НТВ-плюс денет-то?

Блин, надоело спорить. Бессмысленно это все. Пока не созрели условия утсановления буржуазного строя будут то что есть. Вот проедим лет через 40 нефть, потом и пойдут процессы изменеия, только это будут тяжелые процессы. и вообще глядя на историю России, все больше становлюсь пессимистом - мы обречены на историческую потерю территории до Урала и потом останемся периферией объединенной Европы.

WKH
"Ответьте мне, зачем далеко неэффективной добывающей компании, такая куча непрофильных активов?"
- Вопрос не ко мне. А вообще у многих крупных компаний много непрофильных активов. Видимо, следуют принципу не класть все яйца в одну корзину. Или от жадности, все вокруг схапать хочется. Им виднее. А чем Вы могли бы аргументировать свое утверждение о "неэффективности" Газпрома?

2yellow submarine:

Пресса. Оценки экспертов.

Только прошу давате больше не будем спорить. Мы же с Вами не в правительстве. Вот там это бы имело хоть какой-нибудь смысл. А здесь так, чтобы ум потренировать. Но для этого слишком жарко и настроения нет.

WKH
Не спорить? А зачем тогда участвовать в "Пикейном жилете"? Флудом заниматься? Не мое это дело, есть занятия и поинтереснее.
Зато я не поленился залесть на сайт Газпрома и смежные с ним и познакомился с информацией не только о его деятельности, но и о мнениях экспертов. Не сложилось у меня впечатления о плохой, неэффективной работе холдинга. Динамика развития, котировка акций, размеры прибыли и дивидендов это подтверждают. Наоборот, очевидно, что этот гигант на подъеме, в разгаре структурных реформ. Объявлены амбициозные планы преобразования холдинга в типичную для ТЭК энергетическую компанию, подобно уже существующим в мире. А это влечет еще большую диверсификацию производственной деятельности, причем почти вся она станет профильной: и электроэнергетика (Газпром - крупнейший потребитель э/э и заинтересован в стабильности электротарифов), и нефтедобыча и нефтепереработка (уже сейчас на это приходится 10% его деятельности, к тому же специфика геологоразведки, добычи и транспортировки газа и нефти имеет очень много общего), и телекоммуникации, спутниковая связь, промышленное и общественное телевидение (географические масштабы производственной деятельности вынуждают), и еще я насчитал 6-7 видов "непрофильной" деятельности, при ближайшем рассмотрении которой находится разумное "профильное" объяснение. Короче, Газпром при активной поддержке государства, похоже, намерен стать вторым Минсредмашем, который в течение полувека в советское время занимался не только "атомной проблемой" - всей цепочкой ядерного топливного цикла (от добычи урановых руд до захоронения ядерных отходов производства), проектированием и строительством военных и гражданских атомных реакторов и другого основного оборудования ядерных объектов, разработкой и созданием атомного оружия, но также добычей золота и платины, разработкой боевых лазеров, теоретической физикой, физикой твердого тела, физикой элементарных частиц и многим-многим другим, вплоть до впаренного ему по конверсии проектирования и производства оборудования для мясо-молочной промышленности. Это было государство в государстве, абсолютно автономное во всей своей деятельности. Я знаю Ваши либеральные взгляды и представляю, с какой бы радостью Вы разрезали, расчленили, приватизировали (хотя он и без того более чем на 2/3 частный) и изничтожили этот монопольный гигант, несущий золотые яйца (четверть всех налоговых поступлений в России - от Газпрома). Но у правительства, видимо, иные планы.

2yellow submarine:

> А зачем тогда участвовать в "Пикейном жилете"?
>Флудом заниматься?

По-моему, Пикейные жилеты, те, которые из "Золотого Теленка" и занимались именно флудом, то бишь домыслами и "толкли воду в ступе", как мой отец любит говорить.
Надо соответствовать названию топика

YS

Если честно, то мне глубоко наплевать на Газпром с любой стороны.

Что касается показателей деятельности, то судить об эффективности не позволяют ни размеры прибыли, ни инвестиционая активность. Это всего лишь следствие его монопольного положения на рынке. Позволяют судить об успешности компании внутрение показатели эффективности: затраты на добычу единицы продукции, производительность труда и т.д. (их может быть очень много). Я к сожалении сейчас не могу привести их на память, потому что читал в газете - эти сравнительные показатели различных добывающих компаний. Так вот Газпром по ним ни в какое сравнение не идет с частными компаниями, такими как "Юкос", Сибнефть, ТНК и др.

Теперь по поводу непрофильных активов. Для меня как специалиста в экономике и управлении очевидно, что любая компания покупающая непрофильный (даже очень доходный) актив имеет проблемы в управлении (я имею ввиду необразованных идиотов) и как следствие является неэффективной. Потому что по всем законам экономики компания не сможет эффективно управлять им в долгосрочной перспективе. Объяснять это довольно долго, надо почитать современных экономистов.

Исходя из таких наблюдений я делаю вывод и об уровне управленческого образования наших лидеров и правительства.

Но, конечно, все на жертвеник, ради политических целей.

Отсюда и мои пессимистичные посты.

2yellow submarine:

>Я знаю Ваши либеральные взгляды и представляю,
>с какой бы радостью Вы разрезали, расчленили...

Неужели русские либералы такие кровожадные маньяки? Жуть.

И еще.

Если кто не понимает. Для России, если она хочет остаться суверенной державой, самым главным ресурсом является не нефть, не человеческие ресурсы, а время. Мы технологически отстаем от развитых стран мира на много лет и скорость нашего развития падает (в этом году уже упала на 2 % от запланированной). Теряем время господа.

России нужен современный образованный лидер. Который способен обеспечить прорыв. И разагнать на х.. все это болото.

WKH
Для такого лидера России надо сначала пройти через другого - жестокого, свирепого в своей сути, способного утопить в крови весь чиновничий беспредел, разогнать и перестрелять оппозицию, закрыть свободный выезд из страны, национализировать банки и стратегическую промышленность...стоп, мы это уже проходили.

Ты готов на такие жертвы?

2bk:

>WKH
>Для такого лидера России надо сначала пройти
>через другого - жестокого, свирепого в своей сути,
>способного утопить в крови весь чиновничий беспредел,
>разогнать и перестрелять оппозицию, закрыть свободный
>выезд из страны, национализировать банки и стратегическую
>промышленность...стоп, мы это уже проходили.
>Ты готов на такие жертвы?

Самое ужастное, что абсолютно прав. И я не готов...

ПРоэтому я музыкант, а не политик.

И сплю спокойно и мальчики кровавые мне не снятся...

WKH

Вот и получается вывод - первый опыт либерализации экономической и политической систем в России прошел крайне неудачно. Кроме насквозь прогнившей власти, во многом состоящей из бывших бандитов ( так же как и многомиллионное чиновничество), и некоторых, опять же не совсем порядочных людей (авторитетных бузинессменчиков), имеющих доступ к "телу" страны и грабящих её уже 15 лет - не выиграл никто.

Насчет либерализации ты зря. Слава богу рыночная экономика страну кормит - на это ее потенциала хватает. А вот чтобы мы не только могли прокормиться, но и развиваться, надо с воздушного шара баласт сбрасывать и как можно быстрее.

Как привлекательно смотрелась бы на бирже труда фигура никому не нужного Фрадкова или Грефа :-))))

WKH
Так и при социализме экономика нас кормила. И экспорт у нас был примерно такой же - сырьевой. Никакой разницы. И партия как была одна, так и есть - та, что у власти и только пока у власти.

Ну ты еще прилавки магазинов сравни.

Противоречие именно в том, что уровень управления остался прежним - кланово-номенклатурным, а экономическая модель стала меняться.

2WKH:
>Как привлекательно смотрелась бы на бирже труда
>фигура никому не нужного Фрадкова или Грефа

Прошлые "талантливые экономисты" пристроились - и это не потеряются...

>Насчет либерализации ты зря.
>рыночная экономика страну кормит
А может все-таки нефть?
Рынок-рынком, но у нас "либерализация" прошла в лучших традициях "совка" : "специалисты" поэкспериментировали сразу на людях (так дешевле) и приворовали что плохо лежало... и опять под "оазис благоденствия" попала Москва, а про оставшуюся часть страны забыли... И т.д. и т.п...

Я, конечно, не специалист, но как-то не поворачивается язык эти реформы назвать "либеральными"... По крайней мере, к "либеральным ценностям" они отношения не имеют, по-моему...

WKH
Ну агитировать меня не надо, я тоже за колхоз, лишь бы не работать:-)

Прилавки - прилавками, это вопрос другой. Мы говорили лишь о том, что и тогда, и сейчас экономика нас вполне была и есть в состоянии прокормить.
Развитие же экономики при союзе оказалось тупиком, развитие экономики сейчас так же не приводит к положительным результатам.
Ты на миг представь, что будет с прилавками, если к мировым ценам на продукцию народного потребления (а цены у нас почти на мировом уровне) прибавится, как это должно быть при либеральной экономике, и мировой уровень зарплаты тех, кто работает. Не смешные $500-$1000 в месяц, а в разы больше.
Что будет с прилавками?

2bk:
>Не смешные $500-$1000 в месяц
А если еще помнить, что такие "смешные" деньги в Москве и (например) Смоленске - две большие разницы...