Клуб «Пикейный жилет»

bk
A ja i ne govoriu, chto gosudarstvo s 15 veka bylo.

Proasto togda vyssheje soslovije samo stremilos' byt' poliakami. A prostyje krestjane jazyk ne meniali, ne poddavalis' polonizacii.
I tak bylo do 2 poloviny 19 veka, kogda i intelligencija, bogatyje liudi, tak nazyvajemaja "znat'" takzhe obrela nacionalnuju samosoznatelnost'.
I gosudarstvennost' tut ne pri chiom.

I ne poddalis' nasilstvennoj rusifikacii, kogda kirillica byla nasilno vnedriajwema vmesto latinskogo shrifta.
Pechatali litovskije knigi-gazety v tom zhe Koenigsberge.

tak chrto schitajte moj translit neskolko zapozdaloj mestju za nasilstvennuju "kirillizaciju"
)))))))))))

PS
Jesli ugodno, etot bezpredmetnyj spor mozhno zakonchit'

Юргис!
Далее буду говорить о государствах, а не о народах, их населяющих.
Раз при Сталине выселили 100000 семей литовцев, значит оккупация, насильники, поработители, грабители и "et cetera". А сколько народу на территории России пострадало? Так что исходя из этой логики, Россия тоже жертва оккупации, и всяким мелким государствам бессмысленно требовать от России покаяния в том, от чего она сама не меньше вашего пострадала. А если мы волею ВАШИХ же прибалтийских правительств оказались в одной упряжке, то неча пенять на современную Россию, потому что все дела, которые творились у вас в советский период, творились руками самих же прибалтов. Как только вас стало возможным купить (говорю про людей у вашей власти, а это были те же советские (!) партбоссы, один Рюйтель или Адамкус (кто там у вас) чего стоит), вас купили! А Горби этому не препятствовал... Как он еще у вас не канонизирован???
А сколько советская власть оставила после себя построенного, просто профукали все вы на своей территории, что можно было развивать и далее, в угоду новым хозяевам, которые вас в НАТО поманили. Где ваши РАФ, ВЭФ, Шилялис и т. д.? Живете вы за счет Клайпедского порта (собирательный образ) и перегонки нефти, ну еще вон на Калининградском транзите наживаетесь. Попросили Вас игналинскую АЭС убрать, которую весь Союз возводил, чтобы последнее напоминание о позитивном в той союзной жизни уничтожить, а вы не сопротивляетесь.
Говорю "вы", имея в виду все 3 гос-ва, потому что вы все равно в одном ЕС.

PS. К простым литовцам, латышам и эстонцам, которые ничего не имеют против России в целом и русских в частности, отношусь позитивно.

WKH

Во всем мире принято душегубам памятников не ставить. А надпись о числе погибших уже неоднократно была выбита - и общая, и по городам, и поселкам.

jurgis
И запить пивом :)))
А Путин все, конечно, прекрасно знает.

Андрей Beatleman
Когда государство оказывается захваченным, для управления им всегда используются местные кадры. Эта политика стара, как мир, и упрекать за это литовцев или эстонцев по меньшей мере некорректно. Ими управляли прежде всего партийные кадры, которые были сначала членами КПСС, а уж потом людьми какой-либо национальности. РАФ и Шилялис погибли так же, как "Москвич" и "Темп".

Halloween
"Даже если отпилить от России все остальные республики бывшего СССР со всей их инфраструктурой - неужели недостаточно ресурсов и оставшейся собственной инфраструктуры, чтобы остаться (или стать) сильным государством?"

- Вы сильно заблуждаетесь! Даже в такой гигантской стране, как СССР, природные ресурсы распределялись очень неравномерно. Например, апатиты - только на Кольском полуострове (слава богу, пока еще Россия), почти весь уран - в Казахстане (увы, уже заграница), алмазы - в Якутии, весь хлопок - в Средней Азии (тоже уже не наша), очень в немногочисленных точках залегает молибден, никель, слюда, другие весьма нужные для промышленности металлы и минералы. В СССР всего хватало, а в России (80%от СССР) кое-чего очень нужного уже не хватает и приходится закупать у других. Так что разные там "отпиливания" от могучей страны территорий, веками бывших ее неотъемлемой частью, - вещь более опасная, чем это кажется на первый взгляд. Одна сравнительно небольшая Украина с ее высокоразвитой промышленностью, с/х и инфраструктурой стоит с экономической точки зрения побольше, чем вся Сибирь с ее необъятной территорией (большей частью немеряные топи, непроходимая тайга и вечная мерзлота).

yellow submarine

Ну а вот Канада вся, считайте, как Сибирь.

Halloween
Только строить нужно _почти с нуля_, а на это нужно время во-первых, а во-вторых - работать, а не груши околачивать чем под руку попадется(чем пол-страны и занимается)

2Halloween:
..."а не груши околачивать (чем пол-страны и занимается)"...

Это Коля про тебя говорит...
(Серж ехидно улыбался и потирал руки, в расчете на новую каверзу)

2Андрей Beatleman:

>А сколько советская власть оставила после себя
>построенного, просто профукали все вы на своей
>территории, что можно было развивать и далее,
>в угоду новым хозяевам, которые вас в НАТО поманили.
>Где ваши РАФ, ВЭФ, Шилялис и т. д.? Живете вы
>за счет Клайпедского порта (собирательный образ)
>и перегонки нефти, ну еще вон на Калининградском
>транзите наживаетесь. Попросили Вас игналинскую
>АЭС убрать, которую весь Союз возводил, чтобы
>последнее напоминание о позитивном в той союзной
>жизни уничтожить, а вы не сопротивляетесь.

забористо сказано!
но надо успокоиться.
народ сделал свой выбор. если Вам он непонятен, то это вовсе не значит, что он плох.
конкретно, все перечисленные Вами достижения СССР в странах Балтии РАФ, ВЭФ... морально устарели задолго до отделения стран Балтии и не подлежали восстановлению.
Это из разряда того, о чем Dvas Nickolas говорит, что надо создавать только заново.

Главное протереть глаза от иллюзий о том, что вот мы им покажем "Кузькину мать":))
Страны Балтии это наш ближайший сосед и наша задача как граждан России иметь с ними взаимовыгодные ровные (ни в коем случае не братские:)) отношения.

2Mikhail:

>Главное протереть глаза от иллюзий о том, что
>вот мы им покажем "Кузькину мать":))

А что,есть у кого-то такие пожелания -- показать мать Кузьмы балтам? :))))

2pretty thing:

>А что,есть у кого-то такие пожелания -- показать
>мать Кузьмы балтам? :))))

я именно так воспринимаю методические разработки типа той, с которой нас познакомил Автор: Андрей Beatleman Дата: 05.05.05 17:28:21

Сдается мне, что "ужасы", якобы происходящие в странах Балтии, несколько преувеличены. Вот и форумчане, которые там живут, не подтверждают многое из того, о чем денно и нощно трубит Путинский агитпроп.

Особенно надуманной мне представляется проблема языка.
Представим себе Эстонию. В русскоязычной семье ребенок может учить русский дома. В школе эстонский (а это практически и финнский), английский. Разве плохо? Среднее и высшее надо получать на эстонском (латышском, литовском)? Не велика беда. В Африке люди терпят и большие лишения.:)))
Создание русских школ? Пусть диаспора объединяется и создает частные (вечерние, воскресные) школы - не могу представить, чтобы они были запрещены законом.

Что касается оккупации. Как это не называй, но Сталинский СССР обошелся с Прибалтикой не очень здорово. Впрочем, с кем он хорошо обходился? Выход мне видится следующий. Надо честно разобраться со всеми вопросами, назвать вещи своими именами. Но позиция стран Балтии мне не очень хорошо известна, а у нас я вижу пока только нездоровую истерию.

2Dvas Nickolas:

>Halloween
>Только строить нужно _почти с нуля_, а на это
>нужно время во-первых, а во-вторых - работать,
>а не груши околачивать чем под руку попадется(чем
>пол-страны и занимается)

Золотые слова, работать нужно. Может, в этом все дело?

2Halloween:

>Золотые слова, работать нужно. Может, в этом
>все дело?
"Мы будем работать..." (с)
Заключительная сцена из "Трех сестер" Чехова.

Пока в головах быших граждан СССР будут точить друг друга мыслишки о вине ТОЛЬКО России за всё, что случалось при Сталине и иже - никуда нафиг мы ни с кем ни в каких отношениях с места не сдвинемся. Так трудно понять, что нынешняя Россия не в ответе за коммунистов? Или паранойя тешит теплом червя злорадства? Или то, что мы весь долг Союза на себя приняли (и совершенно зря) автоматически зачисляет нас в ответчики за весь СССР? Я сначала удивлялся вам, граждане, а теперь мне просто смешно. Вы же ленинцы в своём мышлении просто до упора - всё хотите перенести на плечи России, и чем больше и хуже - тем лучше.
Это, ребята, очень напоминает маразм.
А правда очень проста - распад СССР снял с России всякие обязательства за эту империю.

Лично у меня эта ситуация с оккупацией/не оккупацией вызывает только один вопрос:
Представьте, что к вам подходит афроамериканец и говорит: "бабки гони. Вы, белые гады, нас в рабстве веками держали..."
Что Вы ему ответите?

>Золотые слова, работать нужно. Может, в этом все дело?
Зачем???? Ведь можно рассуждать про оккупантов и Сталина!!!

Mikhail
"Протирать глаза" лично мне не от чего: иллюзиями не страдаю :)))
Безусловно, народ сделал свой выбор. Только какая часть народа? Расскажите это "негражданам" в Латвии. И кто был спонсором и инициатором? И какая мотивация у помогавших? Об этом много уже говорилось, нечего воду в ступе толочь. Выбор выбору рознь. Мне был бы по фигу их выбор, если бы ветеранов советской армии не унижали, не держали стариков в тюрьме, не разгоняли бы антифашистские демонстрации, не усложняли бы жизнь людям, говорящим со мной на одном языке. И если бы сайты чеченских головорезов не базировались годами в Прибалтике с попустительства властей. И пусть на вопрос "плох или хорош" ответят те, кто живет в условиях этого выбора.
Взаимовыгодные ровные отношения - превосходно! Тебе поплевывают в лицо, твоего деда называют оккупантом, хотя он спас литовские города от разрушения, сестра прадеда погибла в "исправительно-трудовом" (как их официально величают) лагере в Эстонии, а ты продолжаешь рассуждать о взаимовыгодных ровных отношениях... Замечательно!
Никто никому Кузькину мать здесь показывать не предлагает! Но новые отношения могут начаться, когда обе стороны этих отношений перелистнут страницу прежних отношений. Россия уже давно живет в новых условиях, и экономически и морально, это факт! А вот новые члены ЕС, точнее их власти (ну и некоторая часть населения, та, которая периодически достает из сундуков дедушкин сюртук ССовца) страдают непонятной манией. Мне не верится, что простому миролюбиво настроенному представителю прибалтийских народов это надо. Какая к чертям оккупация? Че, других забот мало? Вспомнили бы еще времена Северной войны и потребовали бы покаяться, что Петр посмел ступить на землю суверенной Эстонии.
Поэтому искать авторов всей этой ерунды об оккупации, исправительно-трудовых лагерях и судов над ветеранами Красной Армии надо не в Прибалтике, а там, откуда слышны постукивания костяшками по столу: "Пустите нас на свои ядерные объекты, начните переговоры с Масхадовым, выпустите честнейшего гражданина Х. на свободу и т.д."

Уважаемые коллеги, Halloween, yellow submarine!..
С Днем печати!
05.05.05!

Mikhail
у вас видимо какой-то суперский оптический прибор для визуального извращения текста, раз вы видите "методические разработки типа той, с которой нас познакомил Автор: Андрей Beatleman Дата: 05.05.05 17:28:21", которых и в помине нет.
Вернитесь в реал, релакс и тейк ит изи.
Нет мамы у Кузьмы, никто её поэтому никому не покажет, понятно?
Peace!

Лер-Монт, Halloween, yellow submarine!..
С Днем печати!