Клуб «Пикейный жилет»

илюха

А больше оглашать нечего - над другими участниками суд ещё продолжается.

На самом деле всё зависит от общественного мнения. Не получи это дело столь широкую огласку - и никакого суда не было бы. То же и с Будановым.

Лер-Монт

Стишки потрясающие! Рифма "за то/лицо", вероятно, спёрнута у Пушкина...

"А еще не против меры
Чтобы знали и манеры"

Двустишие сие, отдается во мне нетленными строками незабвенного пиита Василия Тредиаковского
"Порхают птички со синички
Хвостами машут и лисички".
или
"Смутно в воздУхе,
Тревожно в ухе..."

Uliss13

Ага, ага...

"Стоит древесно,
к стене приткнуто.
Звучит прелестно,
коль пальцем ткнуто"

GADFLY
А я слышал, это не Тредиаковский, а более поздняя пародия на него...

Uliss13

Пародия, пародия - только я не знаю, чья.

Это тоже пародия на их идиотизм.

2Mr.Moonlight:
Давайте без пустой болтологии и игр со словами.

>Если Вы грамотный человек, то должны уметь отличать стилистический
>оборот "Давайте будем честными с собой" от необходимости выкладывать
>информацию всю информацию, которую ВЫ считаете нужной.
Разумеется восприятие зависит от человека и его взглядов. Только зачем навешивать ярлыки-то?
Я Вам привел не очень хорошего отношения к Американцам со стороны людей, которых трудно назвать "советскими патриотами".

>>Если быть честными - то надо уж быть честными всем, наверное...<<
>Во-во! И я так понимаю, что это "тонкий" намек антиамериканиста -
>честного априори
Я так понимаю, что мерещится :-) Ну и почему я или кто-то еще - антиамериканист. Я, собственно, уже говорил, что воспринимать скептический взгляд как ненависть или что-то с приставкой "анти-" странно...

Dmitryj
"кроме поддержания военного паритета и наличия громадной территории с неосвоенными ресурсами, у нас других признаков такой державы не наблюдается. И в ближайшие лет 20-30 вряд ли появится, как это, может быть, ни печально. Потом - кто знает".
- Так я и говорю, что нам сейчас далеко до бывшего СССР, когда многое из державного величия вполне "наблюдалось". Примечательно, что некоторым из участников обсуждения нынешнее разоренное и униженное положение страны вполне нравится, что полностью совпадает с позицией США: всеми силами не допустить возрождения сильной и великой России. Их взгляды я не разделяю.
"Как государства, GB и USA вечные союзники и друзья. А об обычных людях, можно судить по тем же рок музыкантам всех уровней. Какое уж тут «сильное недолюбливание».
- Первое утверждение - Да, союзники, но вечные ли? "Особые отношения" между Великобританией и США обусловливаются общим членством в НАТО под верховодством США. Друзья? Скорей "заклятые друзья". Вообще-то у Британии нет друзей, а есть интересы, это их собственное крылатое выражение. Последние тем более вечными не бывают. Второе утверждение (рок, музыка и пр.) - не аргумент, поскольку музыка и культура вне политики. А вот недолюбливание американцев на уровне простых людей я наблюдаю у англичан все годы своего общения с ними, поэтому я отвечаю за свои слова. Презрительное отношение к американцам англичане, как воспитанные люди, не демонстрируют, но в общении с третьими лицами вовсе и не скрывают. Об этом можно судить по их высказываниям, когда они проезжают мимо очередной американской авиабазы, по их презрительному отношению к американской кухне, особенно "фастфуд", к очередному ляпу Буша, к американской организации труда, к американской манере все мерять на деньги, к американскому английскому языку, к американской манере поведения в быту и в политике, к проамериканской позиции очередного британского премьера, к американскому разбою в Югославии/Ираке/где-либо еще, к американскому образу жизни в целом - примеров не счесть.

Mr. Moonlight
"Давайте будем честными с собой – не просто «глазами иностранца», а глазами советского патриота, ностальгирующего по великодержавному образу СССР".
- Вам, я вижу, "великодержавный образ СССР" противен до невозможности. А вот очень многим так же противен вполне реальный "образ" Соединенных Штатов. Антиамериканизм в мире весьма распространен и имеет под собой почву везде, где янки в сапогах утверждали свои "национальные интересы". Особенно в странах третьего мира, которые чем-то не угодили Америке.
"А что же «каратели», охваченные «фанаберией» в своей стране с ее недостатками во «внутренней демократии»? Быстренько провели судебный процесс и наказали виновных".
- Ой ли? Кого-нибудь разве судили и наказали за зверства во Вьетнаме, Камбодже, за бомбардировки Югославии, Ирака? Наказали одного-двоих насильников, когда весь мир об этом уже знал и деваться им было уже некуда.
"«КОСМОПОЛИТИЗМ (от греческого kosmopolites - космополит, гражданин мира), идеология так называемого мирового гражданства".
- Посмотрите определение этого слова в "Энциклопедическом словаре": "учение, отрицающее национальную самобытность, национальные корни, национальную культуру". Начало берет со времен Александра Македонского.

GADFLY!
Не-а, у Бродского: "тверда/США".

2yellow submarine:

>Посмотрите определение этого слова в "Энциклопедическом
>словаре": "учение, отрицающее национальную самобытность,
>национальные корни, национальную культуру". Начало
>берет со времен Александра Македонского.

Чёрт побери, не хотел в этом признаваться, но, так уж и быть, скажу: да, я отрицаю национальную самобытность, национальные корни и национальную культуру. Потому что понятие "нация" - это выдумка этнографов и политиков. У меня в паспорте написано "кыргыз", и мне совсем не нравится, что у меня в паспорте есть такая графа. Если бы нация была понятием догматическим и постоянным, тогда список наций установился бы раз и навсегда, и никогда бы не менялся. А люди, тем не менее, умудряются придумывать новые этносы, что только подтверждает тот факт, что нация - это их же, людей, изобретение.

Но любовь к местам, где прошли лучшие годы, не противоречит космополитизму. Я обожаю свой микрорайон, обожаю центр Бишкека (особенно днём, когда нет гопников) и обожаю горы около южных микрорайонов. И озеро Иссык-Куль обожаю, потому что объездил его побережье вдоль и поперёк и провёл там прекраснейшие дни. И Тбилиси люблю. И Лондон тоже.

Лер-Монт

Э, нет, у Бродского - "душа/США".

Дождались! :) Сегодня опубликовали список движимого и недвижимого имущества, которое проверят на принадлежность семье Акаевых. Предположительно, Акаевым принадлежало следующее:

1. Торговый центр «Берекет».
2. Торговый центр «Мадина».
3. Объекты Международного благотворительного фонда «Мээрим».
4. Кантский цементно-шиферный завод.
5. Кадамжайский ртутный комбинат.
6. Каиндинский сахарный завод.
7. Кара-Балтинский спиртовый завод.
8. АО «Аэропорт Манас».
9. АО «Кыргызалко».
10. Сеть бензозаправок «ШНОС».
11. ОсОО «МИС».
12. ОсОО «Аалам Сервис» (СЭЗ «Бишкек»).
13. Телеканал «КООРТ».
14. Газета «Вечерний Бишкек».
15. Рекламное агентство «Айрек».
16. Радиостанция «Love radio».
17. Информагентство «Кыргызинфо».
18. Горнолыжная база «Норус».
19. «Энергобанк».
20. Сеть автозаправок НК «Альянс».
21. Сотовая сеть «БИТЕЛ».
22. Сотовая сеть «Fonex».
23. Санаторий «Иссык-Куль («Аврора»)».
24. Земельный участок на территории санатория «Кыргызское взморье».
25. Пансионат «Гулкайыр».
26. Торговый дом «Silk Way».
27. Ресторан «Irish Pub».
28. Ресторан «Манчестер».
29. Дискоклуб «First».
30. Ресторан «STARS».
31. Сеть супермаркетов «Народный».
32. Гостиница «Бишкек».
33. Государственное предприятие «Темир».
34. АО «Кумтор».
35. ОсОО «Элкат».
36. Телеканал «Пирамида».
37. Телеканал «НБТ».
38. Салон красоты «SPA studio».
39. Токмакский стекольный завод «Интергласс».
40. Станция «Барат-Мерседес».
41. Джалал-Абадский хлопковый завод.
42. Незавершенное здание Учреждения «Общественная библиотека экс-президента Кыргызской Республики и его личный архив».

Впрочем, этот список ещё до переворота вывешивался в нашем университете группой студентов-оппозиционеров. Неплохо Акаич жил, неплохо...

karp
>>2Mr.Moonlight:
Давайте без пустой болтологии и игр со словами.
....
Я Вам привел не очень хорошего отношения к Американцам со стороны людей, которых трудно назвать "советскими патриотами".<<

Это про греков и >>Ну, дык, Чубайс с Гайдаром тоже не были врагами Америке....
<<?

Опасаюсь, что на таком уровне осмысления проблемы диалога у нас с Вами не получится.

yellow submarine
>>Вам, я вижу, "великодержавный образ СССР" противен до невозможности.<<

Зачем Вы так? В моих словах была ирония, но не настолько сильная.:))) Хотя одно точно: добрых чувств "великодержавный образ СССР" у меня, - как у человека любящего свой народ, и не желающего ему задохнуться под бременем непосильных военных расходов - не вызывает.

>>Кого-нибудь разве судили и наказали за зверства во Вьетнаме, Камбодже, за бомбардировки Югославии, Ирака?<<

Ну вот, опять все в одну кучу. Я могу отпостить приложение кажется к закону о ветеранах, где перечисляются военные конфликты, в коих участвовали наши, и тоже не в роли рождественских дедушек. Но стоит ли?
И потом: в контексте нашего диалога Камбоджа - очень неудачный пример! Я бы Вам советовал его дезавуировать.

>>Посмотрите определение этого слова (*космополитизм*) в "Энциклопедическом словаре"<<

А Вы полагаете, что "мое" определение я сам придумал?:))) Про Фихте, Канта...
Просто Вам больше нравится тот признак понятия, который укладывается в логику ваших предыдущих рассуждений.

2Лер-Монт:

Повторюсь, я не в восторге от Андреевой. Но если уж детально, то ее первый ответ - ничуть не более хамский, чем вопрос. Какие-то вопросы откровенно тупые. Ну скажите, что может ответить журналист (на официальном сайте своего канала!) на вопрос: "Екатерина, а вам не тошно вести новости, когда правду все равно сказать нельзя?" Наивность, конечно, дело хорошее, но надо же и понимать, какая будет реакция. Ладно, зритель не понял, у него наболело. Но комментарий, который выдала газета, - это уж вообще. "Это не у Александра Сергеевича, а у президента надо бы вам спросить, когда он в гости на ЦТ ответствовать перед страной наведывался." Это ответ? Кому? Когда? Как-то некорректно, мне кажется, даже из риторических соображений говорить "вам", если человек заведомо не сможет ответить. Это же не словесная дуэль.

Понимаете, я согласна, что по сути-то в этой публикации все правильно. Но эта суть никак не вытекает из материала. Впечатление какой-то накипи. Вопросы отобраны совершенно не по делу: из них явствует, что все предъявляемые упреки, как минимум, натянуты. "Чувство своего патологического пристрастия к нахрапистой бестактности и лжи" - это не следует ни из одного ответа, даже если де-факто это так. Короче говоря, вся информация, ради которой это затевалось, осела не в документе (расшифровка), а в комментариях.

Журналистский нейтралитет - это когда журналист не навязывает читателю своего мнения.

Простите, если получилось резко по отношению к Вашей газете.

Бека

Можно любить Бишкек и Лондон одновременно, или Москву и Прагу, как я, но самобытность, национальные корни и национальная культура никуда не исчезает. Если человек вырос в определенном месте, ему понятно, чем живут и дышат окружающие, почему они ведут себя так, а не иначе. Если бы я приехал в Киргизию, мне бы не один год пришлось "въезжать" в особенности киргизской культуры, традиций и общественных отношений. То же относится к любой другой стране, даже если кажется, что знаешь ее хорошо. И любой эмигрант знает, что приспособление будет непростым - близких отношений не построишь, если только не переехал в школьном возрасте или хотя бы сразу после института.

GADFLY
Из стихотворения о Барышникове.(Названя не помню.)
"<...>
земля везде тверда;
рекомендую США."

И.А.Бродский

Dmitryj, я согласен с Вами, но то, что Вы описали, далеко не всегда связано именно с понятием "нация". Допустим, по паспорту я числюсь кыргызом, на самом деле во мне смешано три современных этноса (кыргыз, калмак и узбек), но если меня отправить жить на юг Кыргызстана, я там завою от невозможности адаптироваться к условиям жизни и устоям южан, даже несмотря на то, что там живут кыргызы и узбеки. Потому что на юге Кыргызстана совсем другая культура - там гораздо больше мусульман, гораздо меньше русскоязычных, да и вообще там образ жизни в принципе другой. В свою очередь, мне будет гораздо легче переехать в Алматы - город, который находится на схожем уровне культурного развития, что и Бишкек; город, в котором так же много русскоязычных, примерно такая же относительно низкая пропорция мусульман к немусульманам.

То есть, своими примерами я пытаюсь показать, что существуют, скорее, языковые или религиозные культуры (либо их комплекс) нежели национальные культуры.

Как говорил один мой родственник, "посели новорожденного узбека в еврейскую семью - умным вырастет!" :))))

Бека, по-видимому, первично все же то, что как раз называется образом жизни. А он тесно связан с определенным народом. В конце концов, можно вспомнить отличительные признаки народа: это общий язык, история, среда обитания, нравы, традиции, обычаи, жизненные ценности, мораль, культура, религия, занятия (прежде всего связанные с добыванием хлеба насущного). Все это вместе. И, скажем, если говорить об англичанах, американцах и австралийцах-протестантах, которые говорят по-английски, это все равно будут представители разных народов, которые заметно различаются.

Уважаемый Лер Монт, и все-таки у Бродского рифма "душа-США", прочтите...

рождают тот полет, которого душа
как в девках заждалась, готовая озлиться!
а что насчет того, где выйдет приземлиться,-
земля везде тверда; рекомендую сша.