Клуб «Пикейный жилет»

2yellow submarine:

>“Как там это говорят — „Да, это можно сделать,
>но пускай он уйдет, — процитировал Лавров. — Для
>тех, кто так говорит, голова президента Сирии
>важнее, чем спасение жизней гражданского населения“.

Лавров лицемерит. Тут все наоборот. Кому-то существующий в Сирии политический режим и высокие цены на нефть важнее гибели гражданского населения. Пока диктатор не уйдет, сопротивление сирийцев будет продолжаться и массовое кровопролитие не прекратится.

2JohnPaul:

>2yellow submarine:
>>“Как там это говорят — „Да, это можно сделать,
>>но пускай он уйдет, — процитировал Лавров. —
>Для
>>тех, кто так говорит, голова президента Сирии
>>важнее, чем спасение жизней гражданского населения“.

>Лавров лицемерит. Тут все наоборот. Кому-то существующий
>в Сирии политический режим и высокие цены на нефть
>важнее гибели гражданского населения. Пока диктатор
>не уйдет, сопротивление сирийцев будет продолжаться
>и массовое кровопролитие не прекратится.

Вы уж не смешили бы своими комментариями. Вот, одна из причин нападак на Сирию -
http://anna-news.info/node/7197
Ну, а другая, как я уже и писал - Попытка выйти из долларового коридора.
Может хватит пропагандой заниматься.

2Green_N2:

>Может хватит пропагандой заниматься.

Всего лишь констатация факта и элементарный прогноз:) Не нравится? Ваши проблемы.

2JohnPaul:

>2Green_N2:
>>Может хватит пропагандой заниматься.

>Всего лишь констатация факта и элементарный прогноз:)
>Не нравится? Ваши проблемы.

Хороша "констатация факта" - "Лавров лицемерит." На каком основании Вы это написали? Вы что, факты какие-то привели? Оскорбили человека без доказательств и вроде - всё нормально.

2Green_N2:

>2JohnPaul:
>>2Green_N2:
>>>Вы уж не смешили бы своими комментариями
>>>Может хватит пропагандой заниматься.
>>Всего лишь констатация факта и элементарный
>прогноз:)
>>Не нравится? Ваши проблемы.
>Хороша "констатация факта" - "Лавров лицемерит."
>На каком основании Вы это написали? Вы что, факты
>какие-то привели?

Если Вам смешно, так что Вы так заволновались?:)

Факт №1 состоит в том, что как раньше в Ливии, так и сейчас в Сирии российское руководство неизменно выступает на стороне диктаторского режима, ведущего войну с собственным народом (для педантов - с его значительной частью).

Оценка: все слова об умиротворении и заботе о гражданском населении есть ложь и лицемерие.

Факт №2. Как по Ливии, так и сейчас по Сирии российское руководство неизменно выступает за мирное урегулирование конфликта, прекращение огня, отвод сил обеих сторон с позиций и переговоры, что в нынешних условиях (поезд ушел) в принципе не представляется возможным и есть утопия. Но на основании этой утопической позиции российское руководство блокирует возможность быстрого решения вопроса.

Оценка: налицо забалтывание и затягивание конфликта, приносящего каждый день новые жертвы и поддерживающего общую нестабильность в регионе, что вполне отвечает определеннным интересам российской олигархии.

>Оскорбили человека без доказательств
>и вроде - всё нормально.

Все-таки Вам не смешно:) Я дал оценку не личности, а произнесенным словам, и привел доказательство (факт), который сейчас Вам разжевал.

JohnPaul***

А Вас не удивляет, что лидеры этих арабсих стран (Ирак, Иран, Ливия, Сирия) за последние несколько лет, как-то по очереди становятся тиранами и диктаторами, а до этого были на "дружеской ноге" с руководителями стран Европы и США? Эпидемия видать там какая-то появилась.
А оценка Ваша, мягко говоря, не оценка, а повторение идеологических штампов Госдепа. Им надо войну развязать, старое оружие сбыть, разрушить там побольше и новым властям кредиты дать на восстановление и финансово закабалить их. Схема-то одна и та же, уже в третьей арабской стране.

2JohnPaul:

>Пока диктатор не уйдет, сопротивление сирийцев будет продолжаться и массовое кровопролитие не прекратится

Режим Асада (и отца, и сына) был и есть ничуть не более диктаторский, чем любой другой арабский режим. Так что не надо демагогии. Запад действительно подустал от всех этих осточертевших орущих "повстанцев", от этой исламистской сволочи. Да и ужасная участь сотрудников американского посольства в Бенгази ясно показывает, что никакой надежды на соблюдение даже видимости приличия этими бандитами нет и быть не может. Даже то, как был убит Каддафи, показывает, какое зверье они выкармливают.
Что до Асада, то он - союзник России, как ни говори. А штатники нас давно научили, что можно и должно порой прикрывать глаза на некоторые "шероховатости" их политического курса. Нужны примеры?

Число сторонников расширения «списка Магнитского» стремительно растет

http://news.rambler.ru/16925883/

2Green_N2:
Реформы - это коорденальное
>изменение чего-то.
==========================
Скорее, изменение формы.

2Green_N2:

>JohnPaul***
>А Вас не удивляет, что лидеры этих арабсих стран
>(Ирак, Иран, Ливия, Сирия) за последние несколько
>лет, как-то по очереди становятся тиранами и диктаторами,
>а до этого были на "дружеской ноге" с руководителями
>стран Европы и США?

Они всегда считались диктатурами, в том числе и тогда, когда с ними заигрывали западные страны.

>Эпидемия видать там какая-то
>появилась.

Есть такое понятие: "демонстрационный эффект". Он сработал в Восточной Европе в конце 80-х годов, когда в течение короткого времени один за другим рухнули шесть коммунистических режимов. Он работает и сейчас.

>А оценка Ваша, мягко говоря, не оценка, а повторение
>идеологических штампов Госдепа.

Мне плевать, кого повторяет моя оценка. Главное, что она основана на реальных фактах, которые Вы не можете опровергнуть. А потому в этой оценке нет ничего идеологического.

>старое оружие сбыть, разрушить там
>побольше и новым властям кредиты дать на восстановление
>и финансово закабалить их. Схема-то одна и та
>же, уже в третьей арабской стране.

Причины "арабской весны" носят исключительно внутренний характер. Достало, что называется. Американцы и ЕС там и рядом не лежали. И еще неизвестно, что для них на самом деле лучше: прежние "замороженные" режимы (особенно Египет, Тунис и Сирия), так или иначе сдерживавшие угрозу исламисткой экспансии, или нынешние непредсказуемые процессы, могущие привести эти страны не к демократии, а к исламистким диктатурам. Поэтому я бы пока не называл восстания в этих странах революциями. Разве что Тунис вызывает больше оптимизма.

2Uliss13

>>Что до Асада, то он - союзник России, как ни говори.

"Как ни говори", а союзнического договора между Россией и Сирией нет. Так что, Асад никакой нам не союзник. Другое дело, что кремлевские нефте-газотрейдеры душою и телом тянутся ко всяким исламским выродкам, а единственную дружественную нам страну на Бл.Востоке, Израиль, - ненавидят.

Какого хрена путлер в 2005 году простил Сирии 10 млрд долларов долга? Дорого российскому народу обходится этот урод-союзничек. Ничего, недолго ему осталось.

А Вы можете продолжать покупаться на кремлевскую пропагандистскую дешевку.

2Green_N2:

>Может хватит пропагандой заниматься.

Не берите на себя роль унтера Пришибеева, здесь взрослые люди, знают, что им делать.
Значит, когда вы тут излагаете историю языком сельского политинформатора - это свет знания, а то что вам не нравится, не соответствует заскорузлым установкам в вашей голове - пропаганда?

.

2Uliss13:

>2JohnPaul:
>>Пока диктатор не уйдет, сопротивление сирийцев
>будет продолжаться и массовое кровопролитие не прекратится
>Режим Асада (и отца, и сына) был и есть ничуть
>не более диктаторский, чем любой другой арабский
>режим. Так что не надо демагогии.

Ну, не скажите. Режимы в Иордании или Кувейте - агнцы божьии в сравнении с режимом Асада. Но не это главное: рвануло именно в Сирии, и рвануло СНИЗУ. Поэтому демагогией и конспирологией занимаются именно те, кто пытается отрицать факт народного характера массовых протестов и причины волнений видит в "козня коварного Запада".

>Запад действительно
>подустал от всех этих осточертевших орущих "повстанцев",
>от этой исламистской сволочи. Да и ужасная участь
>сотрудников американского посольства в Бенгази
>ясно показывает, что никакой надежды на соблюдение
>даже видимости приличия этими бандитами нет и
>быть не может. Даже то, как был убит Каддафи,
>показывает, какое зверье они выкармливают.

Да Запад изначально с большой опаской отнесся к начавшимся волнениям в Северной Африке (хотя многих охватила и эйфория). Потому и медлил. И только массовый, подлинно народный характер протестов в Ливии, жестокость их подавления, страх потерять доверие у будущей новой власти и влияние на ее политику заставил его начать шевелиться. В случае с Сирией непозволительная медлительность Запада, усиленная российской позицией, привела к тому, что во главе протестов встали исламисты. И один Бог знает, что там начнется после свержения Асада.

>Что до Асада, то он - союзник России, как ни
>говори.

Давно было пора менять союзника: он политический труп, держится только благодаря армии.

>А штатники нас давно научили, что можно
>и должно порой прикрывать глаза на некоторые "шероховатости"
>их политического курса. Нужны примеры?

СССР и США друг друга в этом обучали. В эпоху "холодной войны" обе страны немало преуспели в обзаведении собственными "сукиными сынами".

2Mr.Moonlight:

>Другое дело, что кремлевские нефте-газотрейдеры душою и телом тянутся ко всяким исламским выродкам, а единственную дружественную нам страну на Бл.Востоке, Израиль, - ненавидят

Исламские выродки - это как раз те, кто воюет с Асадом. Исламские выродки - это Саудовская Аравия и Катар (близкие союзники Штатов), которые финансируют бандподполье на Сев. Кавказе.
Что касается Израиля, то я не понимаю, в чем уж так проявляется ненависть?

2JohnPaul:

>Режимы в Иордании или Кувейте - агнцы божьии в сравнении с режимом Асада

Не скажите! В сентябре 1970 года (кажется) Иордания без всякой пощады подавила бунт палестинцев, уничтожила и изгнала со своей территории отряды ООП. Полагаю, начнись нечто подобное сейчас, реакция будет не менее жесткая.
А конфликт в Сирии носит скорее конфессиональный характер. Между суннитским большинством и алавитами, христианами и армянами с другой. И тот факт, что несмотря на то, что сунниты составляют подавляющее большинство в Сирии повстанцы, несмотря на массированную помощь с режимом Асада ничего поделать не могут, говорит о том, что вооруженную оппозицию поддерживает далеко не все населении Сирии.

В Государственной думе готовы пойти на любые ответные меры вплоть до инициирования разрыва дипломатических отношений с США, если российских депутатов включат в "список Магнитского".

"Это будет беспрецедентным скандалом, вероятно, на грани разрыва дипломатических отношений. Ответом, естественно, будет включение всех американских сенаторов и конгрессменов, поддержавших "список Магнитского", в наш список", - заявил в интервью РСН первый заместитель председателя комитета Госдумы по международным делам Вячеслав Никонов.

http://top.rbc.ru/politics/23/12/2012/838009.shtml

PS
Действительно. Самому у сирот отнимать можно, а у депутатиков и их детей - ну никак нельзя.

2karp:

>В Государственной думе готовы пойти на любые
>ответные меры вплоть до инициирования разрыва
>дипломатических отношений с США, если российских
>депутатов включат в "список Магнитского".
>

В жопе засвербело у мразоты :)) Конечно, никакой Обама никакого доп.списка не утвыердит и даже рассматривать эту петицию всерьез не станет. Но даже несколько минут испорченного настроения у ботоксных холуев перед Новым Годом - это уже прекрасно!

Бросив лимонку в Быкова, Лимонов попал и в наших скучнистов JohnPaul'a, и karp'а, :
"... есть такая широко распространенная категория людей: bien-pensantes, то есть правильно думающиее, они же политкорректные. Это та же категория населения, кто у нас определяются самоназванием «приличные люди». Те, кто за все хорошее, против всего плохого. Аккуратно следующие коллективным предрассудкам своего времени."
http://svpressa.ru/society/article/61648/

2karp:

>Действительно. Самому у сирот отнимать можно,
>а у депутатиков и их детей - ну никак нельзя.

Просто интересно, а какая могла быть от этого выгода депутатам - "отнимать". Кроме чисто человеческих лучших устремлений.