Клуб «Пикейный жилет»

2yellow submarine:

>В результате и мяса с молоком больше в стране не стало, и уникальные производства и кадры чуть не потеряли.

Зато как нас в Америке-то хвалили. Любо-дорого было послущать да порадоваться. Некоторые и сейчас рада-радешиньки

2sanders:
>Странам, производящим оружие, и выгодны такие
>междуусобные конфликты. И России в том числе.

В советской время нам НЕ были выгодны заграниченые междуусобные конфликты. В той же Африке. Мы поддерживали те бывшие колониальные страны, которые разделяли нашу идеологию. Американцы, бельгийцы, французы поддерживали своих. Но имейте в виду, что на Западе оружие производится частными компаниями, стремящимися получить на этом максимум прибыли. Они и были заинтересованы в таких конфликтах. У нас же ВПК был государственный, всё затраты за счет бюджета, т.е. за наши налоги. И получатели нашего оружия редко платили звонкой монетой, всё записывалось в долгосрочные кредиты, десятилетиями не возвращавшиеся. Так что мы по сути продавали его бесплатно. Какая же здесь для нас коммерческая выгода? Только политическая.

2Uliss13:
>Зато как нас в Америке-то хвалили. Любо-дорого
>было послущать да порадоваться. Некоторые и сейчас рада-радешиньки

И не только в Америке. Вот один известный юбиляр, приложивший к одностороннему разоружению свою руку, недавно в Лондоне просто светился от счастья.

2yellow submarine:
Какая
>же здесь для нас коммерческая выгода?
--------------------
Вспомнился древний анекдот.
Продаёт Абрам варёные яйца по 10 копеек.
Его спрашивают, мол, профит-то где - купил за те же 10 копеек, сварил, затратив определённый труд, и по 10 копеек продаёт.
Как это "где"? - реагирует Абрам, - навар-то мне остаётся.

2yellow submarine:

>юбиляр, приложивший к одностороннему разоружению свою руку

Ну, теперь-то ситуация сменилась! ВПК поднялся с колен и работает вовсю.
Одно обидно, не на свою армию, а на чужие. Супер-ыертолеты летаеют в Ле Бурже, а в горячих точках - все тот же металлолом.

2Mikle:
Третье сообщение будет последним.

2Uliss13:
>Ну, теперь-то ситуация сменилась! ВПК поднялся
>с колен и работает вовсю.

Если бы... Деньги наконец стали выделяться большие, но заводы не могут осилить их: и специалистов не хватает (многие уже на пенсии), и мощностей, и новых разработок. Сейчас осваиваются те, что в чертежах были еще при Горбачеве. Но и они на сегодняшний день - лучшие в мире. В единичных экземплярях. А в основном модернизируют по десятому разу модели конца 70-х годов. Это касается и самолетов, и танков, и АПЛ.

2Uliss13:
>Супер-ыертолеты летаеют в Ле Бурже, а в горячих
>точках - все тот же металлолом.

В горячих точках против нас воюют нашим же оружием. Возьмите тот же конфликт с Грузией. При поддерке тогдашней Украины. Отсюда и потери техники.

2 yellow submarine.
А что, вся Россия в Арктике расположена? 80% территории непригодны для земледелия - со времён Российской Империи земли плодородной уменьшилось? И намного? Картофель негде сажать, скотину негде выпасывать? Ну на Тверской, ясный пень, этого не сделать, сдохнет родимая от пробок автомобильных, да и асфальтом сыт не будешь. А в Сибири я думаю найти можно, земельки то, плодородной. Было бы желание. Может лени поприбавилось, нет? Может с ложкой народу гораздо поприбыло, сошку уж и нет желающих держать, да и ту только в музеях видят. Так что, как пел В.С. Высоцкий :"Товарищи учёные, доценты с кандидатами...".

2Matador:

>со времён Российской Империи земли плодородной уменьшилось? И намного?

Полагаю, да. После Беловежья

2Matador:
>А что, вся Россия в Арктике расположена? 80%
>территории непригодны для земледелия - со времён
>Российской Империи земли плодородной уменьшилось?
>И намного? Картофель негде сажать, скотину негде
>выпасывать? Ну на Тверской, ясный пень, этого
>не сделать, сдохнет родимая от пробок автомобильных,
>да и асфальтом сыт не будешь. А в Сибири я думаю
>найти можно, земельки то, плодородной. Было бы
>желание. Может лени поприбавилось, нет? Может
>с ложкой народу гораздо поприбыло, сошку уж и
>нет желающих держать, да и ту только в музеях
>видят. Так что, как пел В.С. Высоцкий :"Товарищи
>учёные, доценты с кандидатами...".

Сейчас стало намного хуже. Если в царские времена, в основном, а счет Украины, мы "кормили пол-Европы", экспортируя столько, что самим едва на прокорм оставалось, если в советское время по большинству продовольственных показателей мы были на европейском уровне, то сейчас половина продовольствия завозится в Россию и-за рубежа. В магазинах всего полно, но большей частью это все импортное. А своё с/х в глубоком кризисе. И сколько денег туда не вбухивай, получится, как у Горбачева с его т.н. Продовольственной программой. На селе просто работать некому, одни деньги проблемы не решат.

2Uliss13:
>2Matador:
>>со времён Российской Империи земли плодородной
>уменьшилось? И намного?
>Полагаю, да. После Беловежья

Если у нас применение химических удобрений сократилось в ДЕСЯТКИ раз, любая плодородная почва со временем иссякает. Ни Украины, ни целинных земель у нас уже нет. А одна Кубань страну не прокормит.

2yellow submarine:

>Ни Украины, ни целинных земель у нас уже нет.
>А одна Кубань страну не прокормит.

А как же быть с этим утверждением? -

"В России находится до 10% мировых земель, пригодных для сельского хозяйства."

2Mikle:
>А как же быть с этим утверждением? -
>"В России находится до 10% мировых земель, пригодных
>для сельского хозяйства."

А что такое "земля, пригодная для сельского хозяйства"? Доля пахотных земель в России составляет всего 7,6% от территории (всё остальное - тайга, тундра, горы), в то время как в Западной Европе 30%, в Азии – 15%, в Северной Америке – 13%. Так что для выращивания зерна и других культур растениеводства у нас самые неблагоприятные условия. Пшеница, да еще элитных сортов, будет расти только при максимально благоприятных условиях, коих у нас очень мало. Цитрусовые не растут совсем. Поэтому мы столетиями выращивали, в основном, картофель, капусту, овес да рожь.

Кстати, о животноводстве. Свиней и овец, не говоря уже про северных оленей, можно разводить и в условиях довольно сурового климата. Но уже с крупным рогатым скотом у нас начинаются проблемы. В среднем раз в семь лет у нас засуха. А неурожай зерна - это удар и по животноводству. Мы - северная страна с условиями рискованного земледелия, это тоже утверждение специалистов.

2yellow submarine.
Так в Норвегиях "писины" тоже не растут, и земли не настолько ого-го. И Гольфстрим тоже не Экватор. Может люди больше делом занимаются, да по "сиськотекам" поменьше шарашаться. Не подумайте, что это упрёк Вам, боже упаси, да ещё в Ваш праздник. Но для развития государства есть все предпосылки. Желания нет, все ждут - а кто начнёт, пример покажет. А там может и мы подтянемся (но только может...). Может не проголодались, да и есть пока, что пропивать. Но не вечно же это будет продолжаться.
2Uliss13.
Может я не так выразился. Территориально да, уменьшилось существенно. И с плодородными землями поубавилось. А там что, всеобщее процветание, на плодородии? И без "потерянных" территорий, зубы на полку не положили, как некоторые предрекали, и от них не НАСТОЛЬКО зависели, как кому-то могло показаться. А вот лишних отсадили от кормущки, и прокормить и содержать себя сами вполне МОГЁМ. Нет?

Вся беда в том,что трудиться на земле НИКТО не хочет. Тяжело это и малоприбыльно. Гораздо проще что либо купить за границей и втридорога продать. Государство же ничего не делает, чтобы труд земледельца был почетен и адекватно ценился. У молодежи человек, работающий на земле, именуется презрительным словом КРЕСТ, что равнозначно слову ЛОХ. Средства массовой информации в создании такого образа сельского жителя тоже преуспели изрядно. Так чего же хотим тогда?
Земли у нас хватает, и не самая плохая она, и прокормить она весь мир может даже при экстенсивном ее использовании. Но земля требует любви, уважения и тяжелого труда.

Дело в том, что мы с гектара с/х земель получаем продукции в несколько раз меньше, чем в других сельскохозяйственно развитых странах: всего 340 ам. долларов, на 15-м месте. А на первых трех - Япония, Италия и Великобритания с соответственно 13250, 5558 и 4298 долл. По площади пахотных земель мы их имеем больше всех в мире, но на 1 жителя - уже только на 4-м месте, втрое меньше, чем в Австралии, а по стоимости 1 га на 1 жителя мы вообще на последнем месте, всего несколько сотен долларов, по сравнению с 22 тысячами в Японии. Чему ж после этого удивляться: по интенсивности использования земли мы отстаем от всего развитого мира во многие разы.
Данные из фундаментального иссследования "Мировые земельные ресурсы" (http://www.land-in.ru/UserFiles_earth/Zem_res_World_Land-In.ru.pdf).

2Matador:
>А вот лишних отсадили от кормущки, и прокормить
>и содержать себя сами вполне МОГЁМ. Нет?

Тут всё несколько сложнее. Россия (РСФСР) производила почти половину валовой продукции сельского хозяйства СССР, но в расчете на душу – почти в 2 раза меньше, чем Прибалтийские республики, Молдавия и Белоруссия, в 1,5 раза меньше, чем Украина и Казахстан. Продукция животноводства составляла около 60% российского аграрного производства, в том числе молоко – треть, говядина – четверть. В общем объеме растениеводческой продукции России на зерно приходилось около 40%, из которых на пшеницу – также 40%.

РСФСР была крупнейшим в СССР производителем картофеля: ее доля достигала 50% всего производства этой культуры. Тем не менее потребность в картофеле не была удовлетворена, его приходилось ввозить. Импортировалась и почти половина потребляемого россиянами сахара – с Украины и из-за рубежа (с одной только Кубы - 1/3). СССР представлял собой единый экономический комплекс, в котором одних товаров производилось больше, чем в других республиках, а других - меньше, но всё распределялось по-братски. Поэтому с "отсадкой лишних едоков" мы потеряли и то, чего нам самим не хватало.

В сельское хозяйство в советское время вкладывались огромные средства, хотя явно недостаточно. Но даже те средства, которые направлялись, не приносили адекватной отдачи. Так, использование электроэнергии в сельском хозяйстве за 1980–1990 годы выросло на 61%, минеральных удобрений – на 22, капиталовложения – примерно на 40, а производительность труда – только на 28, валовая же продукция – только на 12%. Бездонная бочка.

Кто в лес, кто по дрова.

2yellow submarine:

>Да, всё в плане географии всё есть. Только 80
>процентов территории непригодны для земледелия,
>а половина - для проживания.
----------------------
А территория Гренландии, Австралии, той же Ливии (пустыня на 90 процентов)? А Япония вообще живёт на камнях и их ещё периодически трясёт...
Ну, просто стрёмно слышать в качестве оправдания, что у нас 80 процентов территории непригодны для жизни! Вернее, половина для проживания.
Выходит, что сюда приезжают как на вахту (хозяева жизни)...
Это так, и вы знаете это не хуже меня.