Клуб «Пикейный жилет»

2yellow submarine:

>"Игорный скандал" все-таки не спускается на тормозах.
>Первые увольнения прокуроров.
>http://news.mail.ru/inregions/center/50/5714232/?frommail=1

Ой, сейчас помру от умиления и восхищения!
Эти козлы создали прекрасный прецедент. Воруй, крышуй нелегал - максимум, что тебе светит - отставка. А не попадешься - будешь в полном шоколаде.

Вспомнились впечатления от т.н. "матча смерти" в оккупированном Киеве, про который я смотрел юным школьником. Команда сытых и жадных до крови эсэсовцев против команды истощенных подпольщиков. Фашистские игроки почем зря лупят нашим по опорно-двигательному аппарату (на забывая и ПО ГОЛОВЕ). И когда корчащийся от боли советский футболист апеллирует к арбитру, выясняется что судьи-то... те же немцы! "Ауф, Зобака! Фставайт, vefluchte Russische Schweine!", - кричит фальцетом, словно в концлагере тот, кому следовало бы должности соблюдать паритет. Но они, увы, цинично подсуживают команде СС-Люфтваффе. По ходу игры фашистский судья, кажется, даже ударил вратаря команды киевлян-подпольщиков.

Это было какое-то кино, и оно печально кончилось. А здесь в КПЖ весело. Психиатрические диагнозы направо-налево. Но все больше в одну сторону.

2yellow submarine:

>"Игорный скандал" все-таки не спускается на тормозах.
>Первые увольнения прокуроров.
>http://news.mail.ru/inregions/center/50/5714232/?frommail=1
>

да у них давно запасные аэродромы. Сажать надо, а не отстранять.

2bk:

>Можете ненавидеть коммунистов сколько угодно,
>но их вклад в победу над фашизмом будет отрицать
>только Mikle. Это так же смешно, как и то, что
>руководствуясь вашей логикой, считать противоположную
>сторону войны только немецким народом.
--------------
Да нет, при чём здесь "ненавидеть коммунистов". Ненависть - это чувство...
Да, руководили они войной, но иногда вопрос ставится так, что если бы не они, то победы бы не было, а это вызывает у меня сомнения.

2samoilo:

>Это было какое-то кино, и оно печально кончилось.

я его тоже видел. Так кто же в этом матче сражалcя - коммунисты с фашистами, или два неуправляемых народа?

2Nicolai:
>Да, социалистическая, но победил всё-таки народ
>как и в 1812 (13) году. Война недаром называется Отечественной.

Всё верно. Но я возразил Майклу утверждавшему, что глупостью является то, что сутью противостояния во 2-й Мировой войне было противостояние нацизма и коммунизма. Да, суть не в этом, всё было гораздо сложнее, в войне участвовали 50 государств самых различных политических устройств. Но фактом является то, что нацизм был разбит, главным образом, коммунистическим (так нас называли на Западе) государством. Почувствуйте разницу: не коммунизм победил фашизм, а Советский Союз - Германию. А первый был, как бы это кому-то не было противно, социалистическим государством.

2Nicolai:

>но иногда вопрос ставится так, что если бы не
>они, то победы бы не было, а это вызывает у меня сомнения

тогда просто скажите - что такое народ. И что такой народ из себя представляет без государства.
А так же скажите, можете ли вы сами повесить себе на грудь медаль Героя, или посадить себя в тюрьму. Как вы, или народ, создаёт стимулы к тому, чтобы быть героем и не сесть.
Вопросы простые.

Интересное мнение. Медведев сделал ход белыми и заявил о себе как о возможном кандидате в президенты в 2012 году. На следующий же день Путин сделал ход черными и поставил его на место. Тандема больше нет. Есть спарка соперников.
http://www.forbes.ru/ekonomika-column/vlast/66647-dmitrii-medvedev-sdelal-po-nastoyashc...

2samoilo:

>Это было какое-то кино, и оно печально кончилось.

Оно, действительно, очень печально закончилось (вернее, не закончилось), поскольку до сих пор "Матч смерти" каждая политическая сила вспоминает, интерпретирует и излагает в нужном для нее ключе. Напр. http://www.sports.ru/tribuna/blogs/sixflags/62128.html и http://forum.myastana.kz/index.php?topic=870.0

2bk:

>Вопросы простые.

Не такие уж простые!
Думается, у многих людей были весомые причины ненавидеть это руководство и лично Верховного Главнокомандующего - но они сражались, не щадя себя. Да и руководство... насколько некогда мягко говоря опальные Жуков, Рокоссовский и другие были преданными лично И.В.С. и партии - из мемуаров не поймешь, внутренняя цензура и обстоятельства не позволяли. А обласканный руководитель Власов стал известно кем.

2bk:
>тогда просто скажите - что такое народ.
--------------
Народ - это мы с вами.

> И что
>такой народ из себя представляет без государства
--------------
"Одна из проблем народов, не имеющих своих государств, заключена в сфере терминологии и права. Так, размыты понятия "народ" и "нация", следовательно, неясно, какая группа людей может считаться народом и претендовать на создание своего государства. В научной и юридической литературе существуют несколько определений этих понятий. Существует теория "номинализма" (ее адепты доказывают, что нацией может считаться группа людей, считающая себя нацией), "натурализма" (нация - это исторически сложившаяся группа людей), "волюнтаризма" (соответственно, группа людей, добровольно объединившаяся и считающая себя одной нацией). Сторонники "территориального принципа" утверждают, что нацией может считаться группа людей, компактно проживающая на определенной территории. Есть "лингвистический" принцип, который гласит, что нацией могут считаться люди, говорящие на одном языке, "ценностный" (нацию образую люди, разделяющие определенные морально-этические ценности). Теория "цели" гласит, что нацией может считаться группа людей, имеющих общую историю и общую миссию. Пол ГилбертPaul Gilbert, автор фундаментального исследования "Философия Национализма"The Philosophy of Nationalism высказывает мнение, что нацией можно считать только группу людей, претендующих на создание своего государства.

>А так же скажите, можете ли вы сами повесить
>себе на грудь медаль Героя, или посадить себя
>в тюрьму.
---------------
Нет, не могу ни того ни другого.

Как вы, или народ, создаёт стимулы к
>тому, чтобы быть героем и не сесть.
---------------
)))))))))))

>Вопросы простые.
----------------
Ну, что Вам сказать про Сахалин...

Я видел народ - победитель во второй половине 50-х - первой половине 60-х годов. Огромное количество калек, людей без ног, которые ездили на таких маленьких тележках, отталкиваясь деревяшками, которые они держали в руках. Вот тогда, с детства, у меня появилось (и осталось на всю жизнь) уважение к народу, победившему напавших на него. Пусть под руководством Сталина и коммунистической партии.

2ddd:

>2bk:
>>Вопросы простые.
>Не такие уж простые!
>Думается, у многих людей были весомые причины
>ненавидеть это руководство и лично Верховного
>Главнокомандующего - но они сражались, не щадя
>себя. Да и руководство... насколько некогда мягко
>говоря опальные Жуков, Рокоссовский и другие были
>преданными лично И.В.С. и партии - из мемуаров
>не поймешь, внутренняя цензура и обстоятельства
>не позволяли. А обласканный руководитель Власов
>стал известно кем.

это всё лирика.
Совсем простой вопрос - почему Сталин был на Потсдамской конференции, почему коммунисты поставили под свой контроль пол-европы и даже разделили Германию.

2Nicolai:

> Пусть под руководством Сталина и коммунистической партии.

всё, все остальные вопросы не имеют значения.

2samoilo:
>Вспомнились впечатления от т.н. "матча смерти"
>в оккупированном Киеве...

А я ещё книгу читал, Борщаговского.
Все наши держались здорово, но один молодой паренек немного дал слабину, но
его вроде никто из наших особо не "третировал", все всё понимали.
А тренер мог избежать смерти, но не стал этого делать.(Его семья присутствовала на матче).
Вот люди были!!!!
А как подумаешь о всяких суках-прокурорах сегодняшних...
Кому нужны такие "люди"...
К стенке!!!

2bk:

>2Nicolai:
>> Пусть под руководством Сталина и коммунистической партии.
>всё, все остальные вопросы не имеют значения.

Да чего ж не имеют-то? Под жутко бестолковым, живодерским руководством Сталина и компартии, положив зазря тьму народа, этот самый простой народ, вопреки всему, победил в этой войне.

2Mikle:

>Да чего ж не имеют-то?

очень просто. Повторюсь - относиться к коммунистам можно как угодно, отрицать их вклад в победу - невозможно.
И это весь вопрос. А уж как вы назовёте Сталина - это уже ваше к нему отношение.
Только не считайте, что я сталинист или поклонник коммунистов, просто не сужайте вопрос до личного к нему отношения.

2bk:

>2Mikle:
>>Да чего ж не имеют-то?
>...относиться к коммунистам
>можно как угодно, отрицать их вклад в победу -
>невозможно.

Так никто и не отрицает, в том числе и я. И этот вклад был ужасным и простить его никак нельзя. Начиная с готовности (неготовности) к войне и далее до победы.

2Nicolai.
Что-то любви я как-то не заметил. Может не там глядел...

2Грузчик:

>я ещё книгу читал, Борщаговского

Фильм был в 60-е, "Третий тайм". Об этом, кажется

2bk:
>Совсем простой вопрос - почему Сталин был на
>Потсдамской конференции,

почему коммунисты поставили
>под свой контроль пол-европы и даже разделили Германию.

Не коммунисты, а все державы-победительницы так совместно решили на Ялтинской конференции.