Клуб «Пикейный жилет»

2yellow submarine:
>А вот здесь, пожалуйста, поподробнее. Что за запрет, в какие программы?
Как пример - Позднер. Он это и говорил и открыто вопрос задавал.
Ответ был, конечно, "нет, никаких ограничений", но так никого и не дали пригласить.

>всем партиям распределили эфирное время для агитации
Но одной "случайно" дали еще немного дополнительного - ну вот так захотели именно ее кандидатов показать пару сотен лишних раз... Ну вот такая "случайность"...

>разделять "либеральные идеи", но голосовать за
>"прогнившую власть", - это безнравственно
ddd написал правильно. Власть - тоже "умеренные либералы".
Но голосовать-то надо за "партию", а не за "идею".
Голосовать за идеи - не получается ("либералы" уже голосовали за Яблоко/СПС/и даже партию власти "наш дом", потому и не ходят - реальные их дела несколько отличались от "идей").
Результат - выбрать не из кого... Одни - "прогнившая власть", другие - "демшиза" (т.е. если и либералы, то липовые). Вт и выборы проходят в специфической обстановке высоких результатов при неявке населения.
Просто как пример - среди своих сверстников-коллекг по работе я не знаю ни одного ходившего на выборы. И если будет нормальная либеральная партия с нормальным лицом (навальный или типа того) - вот за нее все и проголосуют. И в крупных городах среди "до 40" таких большинство.

2Mikle:
>Коммунисты - это явление не социальное, а психологическое
Новодворская - коммунист? Ух ты... не знал (по глупости природной).
Спасибо, что открыли мне глаза!
но ...но тогда такой ее страстный поклонник как Вы - тоже коммунист?

"Так, может, вы, святой отец, партийный?" (с)

2yellow submarine:

>Точно так же говорили нацисты. Но победили коммунисты,
>уже за это они заслуживают вечного признания.

Если Вы имеете в виду, что 2я мировая война суть битва между нацизмом и коммунизмом - то это, мягко говоря, ерунда.

2karp:

>Новодворская - коммунист?

Безусловно! Никто не компрометирует либеральную идею так целеустремленно и грамотно, как она. На Орден Ленина вполне наработала.

2ddd:

>битва между нацизмом и коммунизмом - то это, мягко говоря, ерунда

Именно. Равно как битва между тоталитаризмом и демократией.
Войн за идею вообще не бывает.

2karp:
>2yellow submarine:
>Как пример - Позднер. Он это и говорил и открыто
>вопрос задавал.
>Ответ был, конечно, "нет, никаких ограничений",
>но так никого и не дали пригласить.

Программа "Познер" - авторская. Кого хочет, того и приглашает. Но может и лукавить. Конечно, не исключаю и редакторскую политику канала, но такая телевизионная фигура, как Познер, обладает огромным влиянием.

>>всем партиям распределили эфирное время для агитации
>Но одной "случайно" дали еще немного дополнительного
>- ну вот так захотели именно ее кандидатов показать
>пару сотен лишних раз... Ну вот такая "случайность"...

С хронометром в руках перед телевизором не сидел, поэтому "случайности" мог и пропустить. А что дуумвират показывают ежедневно, то при чем здесь предвыборная агитация? В новостях показывается обычный официоз.

>Но голосовать-то надо за "партию", а не за "идею".
>Голосовать за идеи - не получается ("либералы"
>уже голосовали за Яблоко/СПС/и даже партию власти
>"наш дом", потому и не ходят - реальные их дела
>несколько отличались от "идей").

А что Вы хотите? ЕР - партия центристская и к тому же правящая, при необходимости с удовольствием использует также правые и левые идеи, "отбирая хлеб" и у "Правого дела", и у "Справедливой России".

>Результат - выбрать не из кого... Одни - "прогнившая
>власть", другие - "демшиза" (т.е. если и либералы,
>то липовые).

У меня такой проблемы нет. Голосую за "эсеров", но на местных выборах могу проголосовать за кандидатов и КПРФ, и ЕР. Никогда не сталкивался с ситуацией, когда некого было выбрать.

>И в крупных городах среди "до 40" таких большинство.

Город городу рознь. А вообще в целом по городу никогда и нигде правые не получали большинства. Самые активные избиратели - это "после 40" и они делают погоду.

2ddd:
>Если Вы имеете в виду, что 2я мировая война суть
>битва между нацизмом и коммунизмом - то это, мягко
>говоря, ерунда.

Нет, я это не имею в виду. Но историческим фактом является то, что главной силой, разбившей нацизм, явилась коммунистическая страна.

2Uliss13:
>>битва между нацизмом и коммунизмом - то это,
>мягко говоря, ерунда
>Именно. Равно как битва между тоталитаризмом
>и демократией.
>Войн за идею вообще не бывает.

Вы это американцам скажите.)))))))

yellow submarine

2ddd:
>Я рассматриваю и нынешнюю власть как либералов,
>но - умеренных!

>>Не могу с Вами здесь спорить: и у Путина, и у Медведева во взглядах достаточно либерального<<

Что же именно? Пока, кроме дежурных клише и идиотских выражений, вроде "надо посоветоваться с гражданским обществом" (которого у нас, кстати, и в помине нет; да и знает ли Путин вообще, что это такое - гражданское общество), я лично ничего не заметил.

>>а уж в их окружении сидят либералы просто махровые, и сидят годами.<<

Обычно эпитетом "махровые" характеризуют всяких националистов и т.п., но Вы-то у нас новатор, каких поискать. Хотелось бы узнать пофамильный список "махровых"... Надеюсь Вы не причислили к либералам отстойных личностей типа Фурсенко, Голиковой.

>>Но, в отличие от разных там Немцовых и Чубайсов, дуумвират еще отличается достаточно выраженным государственническим подходом<<

Особенно, когда надо прогнуться перед китайцами, подарить им часть российской земли...

>>Путин за развитие экономики и обрабатывающей промышленности при максимальной поддержке государства<<

Пока я заметил, что он за "развитие" нефтянных и газовых труб.

>>У Путина болезненное неприятие олигархов<<

Ну, конечно, Рома Абрамович, один из центровых путинского клана, - это нищий с паперти. До сих пор я заметил только неприятие Ходорковского, но "болезненное" оно, скорее, для самого Ходорковского.

>>Медведев свое отношение к ним не озвучивает.<<

А там и озвучивать нечего - они с Путиным в одну дуду дудят.

>>Путин явно не доверяет Штатам и Западу<<

Штаты и Запад отвечают ему взаимностью.

>>Путин за самостоятельное и самобытное место России в окружающем мире<<

Это "суверенная" демократия что ли - наше "самостоятельное и самобытное" место? Смотрите, скоро китайцы надают нам по нашему самобытному месту.

>>Как видите, разница во взглядах и стратегии между двумя руководителями существенная<<

Не вижу. Уверен, что и ddd тоже не видит.

2yellow submarine:
>А что Вы хотите?
Я хочу всего лишь объяснить что цифры на выборах или опросах мало что говорят о популярности самих "либеральных" идей.

2karp:
>Я хочу всего лишь объяснить что цифры на выборах
>или опросах мало что говорят о популярности самих
>"либеральных" идей.

Еще Ленин говорил, что КОГДА ИДЕИ ОВЛАДЕВАЮТ МАССАМИ, ОНИ СТАНОВЯТСЯ МАТЕРИАЛЬНОЙ СИЛОЙ. Либеральная идея в России дискредитирована еще в 90-е годы во время грабительской приватизации. Поэтому у нее сейчас нет шансов овладеть массами и стать материальной силой, выраженной в поданных за нее голосах на выборах.

2yellow submarine:
>Либеральная идея
Не сама идея, а "прихватизировавшие" ее партии и политики.

>Поэтому у нее сейчас нет шансов
А какие Вы еще идеи знаете?

"Коммунистическую" и "не надо раскачивать лодку"?
Первая - еще меньше шансов, ибо - если появится опасность "идейных коммунистов у власти", то на выборы придут те самые "пофигисты" и "похоронят" эту идею. Для всякого "пофигизма" есть предел.
"не надо раскачивать лодку" - не идея, а способ "распила". Вряд ли за нее сознательно будут голосовать.

Самые актуальные "идеи" на сегодня - "моя хата с краю" и "своя рубашка ближе к телу".

"Оказывается, ничего, только вернулся с моря, из Испании, машину думает поменять (а то старой пять лет уже), ребенок в хорошем ВУЗе, 2й этаж на даче соорудил... и т.д. и т.п. - масса вполне себе приятных мелочей, о которых некогда и помыслить было сложно. Ну, уж не говоря, про забытые очереди, "продовольственные наборы", увлекательные партсобрания..." (c)

На этом и стоят.....

2Mr.Moonlight:
>yellow submarine
>2ddd:
>>Я рассматриваю и нынешнюю власть как либералов,
>>но - умеренных!
Что же именно? Пока, кроме дежурных клише и идиотских выражений, вроде "надо посоветоваться с гражданским обществом"

Во-первых, Путин сам себя называет либералом. То же говорит и о Медведеве: "Медведев – настоящий либерал. Медведев будет более свободен от того, чтобы доказывать свои либеральные взгляды". Михаил Леонтьев: "У нас в России нет экономической политики в настоящий момент, а существуют взгляды на экономику. Существуют консервативно-либеральные симпатии, я бы даже сказал – государственническо-либеральные взгляды, которые персонифицирует премьер". И далее: "Логика Медведева, его мировоззренческий вкус тяготеет к либерализму". Александр Хлопонин подчеркнул, что видит в Медведеве "человека либеральных взглядов". Ну и до бесконечности. НЕ либералами видят правящий тандем либералы более крутой закваски, а Путин и Медведев - умеренные либералы, как отметил ddd.
Больше трети россиян (36%) поддерживают идеи консервативной политики, 24% - сторонники демократических ценностей, еще 10% отстаивают либеральные взгляды, главными выразителями всех трех идей, по мнению большинства граждан, являются президент и премьер-министр России, свидетельствует опрос Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), проведенный в июне 2010 г. Рейтинг защитников либеральных идей возглавили премьер (18%) и президент (17%). За ними следуют Жириновский (6%) и Григорий Явлинский (3%). Пять лет назад лидером в этом списке лидировала Хакамада (15%), второе место занимал Путин (13%).

>>>Обычно эпитетом "махровые" характеризуют всяких националистов и т.п., но Вы-то у нас новатор, каких поискать. Хотелось бы узнать пофамильный список "махровых"...

"Махровые" либералы в окружении Путина - безусловно, Кудрин. А с 25 марта 2011 года, когда газета «Ведомости» сообщила, что Игорь Шувалов, заместитель Председателя Правительства Российской Федерации, согласился возглавить партию «Правое дело", и Шувалов тоже. До этого он своих праволиберальных взглядов как-то не демонстрировал. А в окружении Медведева явный либерал - Дворкович.

>>> Надеюсь Вы не причислили к либералам отстойных личностей типа Фурсенко, Голиковой.

Фурсенко - просто мракобес от образования и науки, к нему политические определения не подходят. О Голиковой как о профессионале ничего сказать не могу. Но на ее посту министра здравоохранения и соцразвития либералом быть противопоказано.

>>У Путина болезненное неприятие олигархов>Путин за развитие экономики и обрабатывающей промышленности при максимальной поддержке государства>Путин за развитие экономики и обрабатывающей промышленности при максимальной поддержке государства
<<Пока я заметил, что он за "развитие" нефтянных и газовых труб.

Значит, плохо замечаете. Или вообще в первый раз слышите про "промышленную политику" Путина и недавние "десять тезисов Медведева по модернизации экономики"? "Активная промышленная политика" была составной частью экономической программы Путина еще в 2000 году. Но реально она стала реализовываться со второго президентского срока, когда накопились нефтедоллары. У нее две цели - "не терять преимуществ сырьевых отраслей" и внедрять в производство высокие технологии, которые "еще остались в ВПК". Под всем этим поразумеваются вовсе не нефтегазовый комплекс, а инновационные технологии в обрабатывающей промышленности. Те, кто тянет нас за уши в ВТО, естественно, противятся экономической политике Путина: "Усилия премьер-министра Владимира Путина, направленные на возрождение российской промышленности с использованием финансовой помощи и протекционистских мер, ставят под сомнение желание Москвы вступить во Всемирную торговую организацию в ближайшем будущем"... «Судя по всему, Россия сознательно пытается отложить вступление в ВТО и вместо этого предпочитает экспериментировать с различными методами индустриальной политики».

2karp:
>2yellow submarine:

>А какие Вы еще идеи знаете?

У нас - коммунистическая, социалистическая, национал-либеральная, националистическая. Социал-демократическая - в зародыше.

>"Коммунистическую" и "не надо раскачивать лодку"?
>Первая - еще меньше шансов, ибо - если появится
>опасность "идейных коммунистов у власти"

Не бойтесь, не придут. У них своя политическая ниша и традиционный процент голосов. Выше головы они не прыгнут, а в нынешнем виде от КПРФ никакой угрозы нет, только некоторая польза: оттягивают часть протестных голосов и поджимают правящую партию слева, критикуют антисоциальные инициативы ЕР, а заодно служат мощным противовесом правым.

2yellow submarine:

>2Mikle:
>Точно так же говорили нацисты. Но победили коммунисты,
>уже за это они заслуживают вечного признания.

Вот это новое - вертухаям почет и уважение. Оставим без комментариев.

2karp:

>2Mikle:
>>Коммунисты - это явление не социальное, а психологическое
>Новодворская - коммунист? Ух ты... не знал (по
>глупости природной).
>Спасибо, что открыли мне глаза!
>но ...но тогда такой ее страстный поклонник как
>Вы - тоже коммунист?

>"Так, может, вы, святой отец, партийный?" (с)

Новодворская мне как дите родное - и поругаю и поглажу. Но люблю страшно.
Ваше желание, karp, попробовать мыслить логически, приветствую, но, все же, это не Ваше сильное место. Чарлз Лутвидж Доджсон из Вас явно не получится, но пробуйте, дерзайте.

2Mikle:
Да откуда ж у меня логика? Мы ж академиев не кончали.
А про правила вывода даже и не догадываемся...

Но все ж таки... даже моего скудного умишки хватило чтобы понять главный смысл всех Ваших сообщений и "логических выводов". Спасибо Великой Кормчей Мирового Демократического Аппартеида...
Ой, забыл... я ж и писать-то не умею - так что см. рисунок....

2yellow submarine:
>заодно служат мощным противовесом правым.
И что характерно - кормились с ними из одного корытца.
Вот потому и не придут...

2karp:

>Я ж и писать-то не умею - так что см. рисунок....

Вот молодец, баба! Оставила за собой вот такое право стебаться. Вариант, возможно, не лучший, но оригинальный. Мне нравится! Молодец!